free tracking
viagra prix wiki
viagra pas cher forum
acheter viagra images
vente viagra misc
prix du viagra new
achat viagra pharmacie forum
viagra sur ordonnance forum
viagra generique the
viagra pharmacie wiki
viagra paris blog
viagra en ligne pages
achat viagra en ligne the

Forums ::

Muharjenje v Sloveniji - Flyfishing in Slovenia :: Forums :: Muharjenje v Sloveniji [Flyfishing in Slovenia] :: Splošno [General topics]
 
<< Previous thread | Next thread >>
Privat vode, pristopnine, koncesnine?
Moderators: luckyluke
Author Post
sine
Friday 09 September 2005 - 19:28:08
Registered Member #43
Joined: Friday 09 September 2005 - 19:24:57
Posts: 77

Na nekem drugem forumu sem malo pomahal glede vprašanja lastništva oz. najema naših voda. Kaj pa vi mislite, je pametno prepustiti vode privatnikom /in, zakaj ne/ ALI NE?

[ Edited Monday 15 December 2008 - 18:09:50 ]
Back to top
Jaka
Saturday 10 September 2005 - 07:44:17
Registered Member #33
Joined: Thursday 26 May 2005 - 09:14:30
Posts: 50
Jest bi jih dal privatnikom. Zakaj?
Bom dal en primer: recimo če primerjamo državno firmo in privat. Po domače povedano se tistim v državni firmi jebe kaj naredijo saj itaq dobijo plačo od države čeprav ne naredijo nič. Pri privatnikih je drugače. Če ne narediš nič tudi nič ne zaslužiš.

Back to top
Lupo
Saturday 10 September 2005 - 08:49:14
Registered Member #24
Joined: Monday 09 May 2005 - 19:25:52
Posts: 69
Hej!

Če bo povsem v ospredju kapital, še ni rečeno, da bo vse boljše. Razlike bodo tako, kot so sedaj med posameznimi ribiškimi družinami. Nekje ne vejo kaj bi z vodo in z ribami, nekje imajo voljo, pa ne znajo, nekje jim ni potrebno narediti skoraj nič, pa imajo vse kot je potrebno, spet nekje se trudijo in vse deluje kot mora, drugod pa propada, čeprav sedijo na zlatih jajcih.
Predvsem bo potrebno razmišljati v tej smeri, da ni ribičija samo špikanje vloženk in gledanje fotografij, ki jih je posnel prijatelj med tem opravilom, temveč tudi skrb za vode in življenja v njej. To prepustiti posamezniku pa je malo tvegano početje. Vsaj meni se zdi tako. Morda pa kdo razmišlja drugače...

Lep pozdrav!

Stari pijanček mi je pripovedoval o lovljenju postrvi.Kadar je zmogel govoriti, je postrvi opisoval tako,kakor da bi bile žlahtna in intiligentna kovina.
Back to top
Anselmo
Saturday 10 September 2005 - 09:37:16

Registered Member #11
Joined: Thursday 21 April 2005 - 15:51:58
Posts: 510
Če se bo to enkrat v prihodnosti res zgodilo potem je fajn da si gremo ogledat kako temu strežejo italjani in avstrijci, ker kot sem slišal imajo veliko privatnih vod. Je pa nekje cena ribolovnice res zasoljena in samo za velike "privatnike".
Back to top
luckyluke
Saturday 10 September 2005 - 10:47:58


Registered Member #1
Joined: Wednesday 01 March 2006 - 19:08:50
Posts: 2575
Hej,,,

Sine dobrodošel na forumu!

Ja, zanimivo temo si načel...Hmm. Zaenkrat to, o čemer pišeš še ni izvedljivo, saj bi bilo v tem primeru potrebno spremeniti predpise od Ustave navzdol. Gre namreč za vprašanje javnega dobra, na katerem je moč pridobiti samo posebno pravico uporabe (ne pa lastninske pravice). Obliko te posebne pravice pa mora končno določiti zakon.

Pri nas imamo koncept naravnega vodnega javnega dobra (ta pojem uvaja v naše pravo Zakon o vodah), ki zajema samo vodno zemljišče in del priobalnega zemljišča. Ob tem je treba poudariti, da je vodno zemljišče tisto zemljišče, na katerem "leži" vodna masa. Vode kot take pravo ne šteje za stvar, zato tudi sama voda ne more biti javno dobro- režim velja le za stvari, to pa je kot že rečeno- vodno zemljišče (rečno korito).

Naša Ustava torej pravi, da lahko javno dobro uporablja vsakdo pod pogoji, ki jih določa zakon. Pri nas se je postavilo vprašanje, ali naj uvedemo ti. lastniški, ali nelastniški koncept javnega dobra. Prvi pomeni, da je lahko lastnik javnega dobra samo pr. oseba javnega prava (država, občina), pri drugem pa sploh ni pomembno, kdo je lastnik, bistven je namreč javni namen, kateremu to javno dobro služi...V tem slednjem primeru bi torej lahko bil lastnik javnega dobra kdorkoli, vendar pa je to problematično predvsem zato, ker bi na ta način lastniki vodne parcele na različne načine omejevali pravico drugim uporabnikom le-te. Se pravi po našem pravu ta koncept zaenkrat odpade, saj smo sprejeli prvega.

Naravno vodno javno dobro lahko uporablja vsakdo brezplačno, ne da bi za to moral pridobiti koncesijo od države, pri čemer pa mora paziti, da s tem ne omejuje enake pravice drugih. Seveda gre tu za splošno rabo, ne pa recimo za ribolov, ki NI raba vode.
Pomembno je tudi poudariti, da dela javnega dobra, ki je v lasti države (recimo vodna zemljišča) ta ne more prodati, saj NI v pravnem prometu. To, da so vodna zemljišča naravno javno dobro piše tudi v zemljiških knjigah...

Ok, toliko o okviru sedanje ureditve, ki kaj takšnega, kot so "privatne vode" zaenkrat ne pozna.

Kaj bi morebitna sprememba ureditve prinesla? Moje mnenje je, da predvsem izključno pravico lastnikov, ki bi to svojo na novo pridobljeno pravico lahko omejevali v neskončnost in vse in vsakogar izključevali od nje. Z drugimi besedami to pomeni, da bi tako lahko sami določali cene recimo dnevne dovolilnice, ter na ta način z visokimi cenami izključevali od ribolova domače ribiče, ki si plačila te cene ne bi mogli privoščiti. Prepričan sem, da bi tako tudi tujci hitro pokupili naše revirje. Zelo hitro bi se pojavile ograje in table, ki jih poznamo iz ZDA ("No trespassing please", "If you trespass you will be shot", ipd.)- no te zadnje grožnje pri nas kljub vsemu ne bi mogli realizirati, ker za razliko od njihovih zakonov naši tega lastnikom (zaenkrat še) ne omogočajo

"Lupo" wrote ...
To prepustiti posamezniku pa je malo tvegano početje. Vsaj meni se zdi tako. Morda pa kdo razmišlja drugače...


Popolnoma soglašam s tem, kar je napisal Lupo. Posameznik, ki ni strokovnjak bo zelo težko strokovno upravljal z vodo, opravljal raziskave, beležil in zasledoval morebitne spremembe na vodnem življu, ter jih analiziral, skrbel za avtohtone populacije, ipd. Redki so, ki bi za to najemali drage strokovnjake in opremo.

Vse skupaj bi torej v veliki večini primerov po moje privedlo do popolne komercializacije ribolovnih voda, do še večjega elitizma, kjer bi si muharjenje res lahko privoščili le najpremožnejši, ter nenazadnje lahko tudi do precejšnje škode, ki bi jo tak pohlepni in okoljsko neozaveščeni in neizobraženi lastnik povzročal vodotoku...

Seveda ima vsaka stvar dve plati in tudi pri tem je tako...MOžno je, da kakšna RD s svojimi vodami slabo gospodari. Vendar pa je potrebno vedeti, da ribiške družine ne sestavlja en sam človek. RD so ljudje. In ni vrag, da se med njimi ne najde peščica poštenih, pridnih in dovolj strokovnih posameznikov, ki bi v ribiški družini lahko naredili red in spremenili stvari na bolje : ...

To je moje razmišljanje, bi se pa našlo še precej vidikov, o katerih bi bilo s tem v zvezi vredno razpravljati...recimo kako bi bilo v primeru najema posameznega revirja za določen čas, uvedbe morebitnih koncesij, kako je s članstvom v ribiških družinh in ali je res prosto in svobodno, kot to zapovedujeta Ustava in zakon, ali se morda že sedaj na nekaterih revirjih ne pojavlja elitizem in vrtoglave cene dovolilnic, ki pa je požegnan in izvajan celo s strani države oz. njenih institucij, itd...

Lep muharski pozdrav,
Lucky

p.s.: temi sem dodal še anketo, da dobimo približno sliko o tem, kaj si želimo. Vabljeni k sodelovanju!
Back to top
Lupo
Saturday 10 September 2005 - 12:37:38
Registered Member #24
Joined: Monday 09 May 2005 - 19:25:52
Posts: 69
Hej!

Pozitivno stran koncesij vidim v tem, da bodo morali upravljalci z vodami kvalitetno gospodariti, če ne jim jo lahko država odvzame. Vendar bo v tem trenutku morala tudi država poskrbeti za izvajanje že sprejetih zakonov, okrepiti inšpekcijske službe in nadzor nad izvajanji ukrepov ter udariti po žepu onesnaževalce, saj le ti s svojimi posegi v okolje preprečujejo izvajanja ribiško gojitvenih načrtov. Če tega država ne bo mogla zagotoviti, bi morala biti takšna koncesijska pogodba nična, neveljavna in brezvezna.
Bomo videli. Kazen za nepravilno parkiranje zanajo izterjati takoj, vsedejo se ti na račun in nobenemu nič, cev ki pa je speljana iz hiše, ali gospodarskega poslopja, obrtniške delavnice ali tovarne naravnost v vodo, pa je nikogaršnja...

Lep pozdrav!

Stari pijanček mi je pripovedoval o lovljenju postrvi.Kadar je zmogel govoriti, je postrvi opisoval tako,kakor da bi bile žlahtna in intiligentna kovina.
Back to top
luckyluke
Saturday 10 September 2005 - 13:10:28


Registered Member #1
Joined: Wednesday 01 March 2006 - 19:08:50
Posts: 2575
Hej Lupo,,,

Ja koncesije so lahko rešitev, s katero bi se znebili morebitnih slabih upravljalcev, vendar pa bo na koncu tako kot praviš vse odvisno od nadzora nad izvajanjem podeljenih koncesij, ki bi moral biti dovolj strokoven, natančen in predvsem pošten (se pravi nepristranski).

V končni fazi se lahko zgodi tudi to, da bi namesto ribiške družine, ki je recimo slabo gospodarila z določenim revirjem, koncesijo za upravljanje dobil zasebnik, ki bi ob dobrem in dovolj strokovnem upravljanju koncesijo lahko tudi zadržal...In tu se mi ne zdi nič posebej spornega, vkolikor bi bil seveda nadzor nad njegovim gospodarjenjem takšen kot mora biti.

Bi pa bilo po mojem mnenju ob uvedbi takšnega sistema potrebno najprej dati prednost pri upravljanju ribiškim družinam, ki pa bi se za vzdrževanje dobrega stanja vodotokov morale pač potruditi še bolj kot doslej...Ničesar namreč več ne bi mogle jemati kot samo po sebi umevno, saj bi se zavedale, da bi ob slabem gospodarjenju vodo izgubile...Pri tem njihovem prizadevanju pa bi prav vsem ribiškim družinam moral stati ob strani Zavod za ribištvo RS, ali kakšna druga strokovna institucija- v tem vidim tudi njegovo osrednjo nalogo in namen njegovega delovanja.

Gotovo je takšen koncesijski sistem lahko boljši od (skrajnejših) lastniških sistemov (kot sem jih opisal v zgornji objavi in ki so po nekaterih državah že pristoni) in sem prepričan, da bi v posameznih primerih lahko dal celo zelo pozitivne rezultate...

Lep muharski pozdrav,
Lucky
Back to top
Jaka
Saturday 10 September 2005 - 14:53:51
Registered Member #33
Joined: Thursday 26 May 2005 - 09:14:30
Posts: 50
Se strinjam z tabo Lupo. S privatniki sem mislil bolj ribiške družine (in ne posameznike, čeprav če je nekdo dovolj sposoben zakaj pa ne), katere cilj naj nebi bil vlaganje rib za pod trnek temveč vzpostaviti neko naravno ravnovesje, kar pa ni enostavno.

Ideja o koncesiji se mi ne zdi slaba samo kako recimo v 2-3 letih opaziti če so na vodi kake spremembe in kdo bi to opazoval.

Back to top
s52vk
Saturday 10 September 2005 - 15:20:40

Registered Member #20
Joined: Friday 29 April 2005 - 12:13:56
Posts: 416
Tako bom rekel! Moje mnenje je, da se da določenim privatnikom( izobraženim, ki vedo kaj delajo in hočejo) za določen čas! Mislim, da bo tisti privatnik dobro skrbel za vodo, ker bo imel korist( dobra voda, več ribičev...več denarja)

Seveda pa se lahko zgodi, da bo postavil astronomske cene, ki so ponekod tak in tak!

Bi se pač mogle z zakopnodajo določit neke meje!

Moje mnenje

Dober prijem in ujemi spusti
Back to top
sine
Monday 12 September 2005 - 15:44:04
Registered Member #43
Joined: Friday 09 September 2005 - 19:24:57
Posts: 77
Hej.
Končno nekdo, ki razume bit problema "lastništva" oz. skrbništva vod.
V neki drugi temi, so mi pod krinko slabega trenutka; izletele kritike na račun lastne RD... Saj vem, " sam stori več in storjeno bo več..." Ampak, vseeno...
Primer: če RD z vodstvom, ki prakticira ustaljene metode delovanja že več kot 100 let, ni pripravljeno na spremembe, ki so že vročica ribiške noči, se na njih ne odziva in jih ne tolerira in vseeno ostane skrbnik vode.... bo ta voda propadla. Garantiram.
Dovolj časa je bilo, da se RD pripravijo na nov režim, dovolj časa je bilo,da pospravijo doma in če tega niso sposobne naj prepustijo delo nekomu, ki to je.
Ne pravim, da je najboljša alternativa podelitev koncesije privatniku ali celo sprememba lastništva... ampak če je to način, da ohranimo naše vode, avtohtonost in celotni biotop, nimam nič proti.
Z veseljem bom plačal visoko ceno za mir, čisto okolje in meglo rojenja... in nenazadnje za vodo polno rib.
In v razmislek; vsi godrnjamo o vodah, ki so bile nekoč polne, o divjem okolju... o nočnem skoku ( ki ga redko še vidiš na, nakoč, polnih vodah- saj res; kje je nočni skok...), vsi samo godrnjamo (tudi jaz).
Ampak, če nimaš moči (ali če ti ni dopuščeno) storiti karkoli koristnega ali če se ti ne ljubi- prepusti to nekomu, ki bo s srcem pri stvari- pa čeprav bo zraven pritaknil še denarnico (čas kapitalizma)
Pa še nekaj: Vsi govorimo o avtohtonosti... Kje je čas ko o tem sploh ni bilo besedi, ko so se vrste razmnoževale množično.
Takrat nismo slutili nevarnosti ogrožanja naselij od poplav in, da bi se le-tem izognili, smo reke omejili, jih zregulirali, posekali drevje in grmovje...
Kako naj torej zagotavljamo avtohtonost v pogojih, ki temu niso primerni, kako naj obstane potočna postrv v vodi, ki je obdana s škarpo, kjer ni več zatočišč, kjer zategadelj ni kisika, kjer je celo proda zmanjkalo za drst in se je temeratura vode povzpela na + 20 st. C.
Vem, za vse to je kriva globalozacija,....
Ampak potrebno se bo prilagoditi.
Zato koncesije in zato, ker določeno članstvo RD ni pripravljeno, ker je odpelo svoje in zato ne naredijo nič.
V vsakem trenutku današnjega sveta se je potrebno prilagajati in to smo dolžni storiti tudi ribiči; tako ali drugače...
Kar pa se tiče balkanskega načina dodeljevanja koncesij... Ali nismo dovolj složni, da se temu izognemu, ali ne znamo prisluhniti protagonistom novega sveta...Dovolj jih je , ki so to zmožni, dovolj je strokovnjakov... Vse ostalo so samo problemi tehnične narave: programi, nadzor, represija.
Potrebno si je samo želeti...
Back to top
s52vk
Monday 12 September 2005 - 16:45:45

Registered Member #20
Joined: Friday 29 April 2005 - 12:13:56
Posts: 416
Se strinjam!

Sicer pa mi lahko spet samo razravljamo, določene rd pa bodo kljub temu dovolile, da se v vodo izliva na tone kemikalij!

Pal pa nekdo hoče naredit red nad onesnaževanjem, ugotovit kdo, kaj, zakaj je bilo nekaj krivo, pa mu peščica ljudi(ki so po položaju nad njim) reče naj se malo umiri, da ne bo kaj narobe, pa da ne bo problemov! HALOOOOO---->kričim ja

Lep pozdrav

Dober prijem in ujemi spusti
Back to top
sine
Tuesday 13 September 2005 - 17:03:43
Registered Member #43
Joined: Friday 09 September 2005 - 19:24:57
Posts: 77
Vidim, da si tudi ogorčen nad delom populacije v svoji RD. Sva že vsaj dva...
Sam pa sem doživel še večje šikaniranje in to pri občinskih organih, oddelku za okolje in prostor. Namreč, v naši RD smo že v veliki meri pripravili načrt onesnaževalcev lokalnih voda ( kot je zapisano v načrtih RZS) in ga poskušali predstaviti zgoraj omenjenim občinskim veljakom, z namenom sodelovanja pri pridobivanju potrebnih skic, informacij in nenazadnje soudeležbi pri pokritju stroškov za izvedbo popolnega načrta.
Mislim namreč, da so občinske službe po zakonu dolžne preganjati onesnaževalce, da je v interesu občine posedovati popis le teh iz razloga načrtovanja ureditve oz. sanacije zatečenega stanja (izvedba kanalizacijskih priključkov, kjer je to možno oz. kot delček argumenta pri sodelovanju v razpisih za pridobitev evropskega denarja iz temu namenjenih skladov,...).
Pa sem doživel veliko presenečenje; NAS NE ZANIMA , je bil odgovor, ki smo ga slišali na omenjenemu srečanju...
Ali smo torej ribiči sami sebi namen, čemu potlej načrt onesnaževalcev... Da se morda pač nekaj počne?
Pa še vprašanje: koliko sploh zaleže mnenje, razlaga ali nasploh delo RD v okviru splošnega sistema v ohranjevanju čistega okolja. Koliko pomeni naša beseda v javnem mnenju, v javnih organih, in ali nismo le "nujno družbeno še sprejemljiva skupnost" za doseganje ciljev nekaterih, pri uveljavljanjuh lastnih interesov...
Še pri sprejetju novega zakona nas bodo peljali žejne čez vodo ( v katero VLAGAMO; in ne samo ribe)...
Back to top
luckyluke
Wednesday 14 September 2005 - 13:50:37


Registered Member #1
Joined: Wednesday 01 March 2006 - 19:08:50
Posts: 2575
Hej,,,

Na spodnjem linku boste našli novi Zakon o sladkovodnem ribištvu:

http://www.flyfish-slovenia.com/download.php?view.1

Ker žal nimam časa, sem ga samo na hitro preletel, posebej zanimive pa se mi zdijo nekatere določbe v zvezi z ureditvijo koncesij :roll: Po mojem mnenju je v njem tudi nekaj nedoslednosti, vendar kot pravim...ga moram temeljito prebrati, potem pa bom lahko napisal malo natančneje...

Kaj pa menite vi o njem? Rešuje probleme, ki smo jih zgoraj izpostavljali?

Lep muharski pozdrav,
Lucky

[ Edited Monday 15 December 2008 - 18:07:21 ]
Back to top
luckyluke
Monday 15 December 2008 - 17:48:16


Registered Member #1
Joined: Wednesday 01 March 2006 - 19:08:50
Posts: 2575
Hej,,,

ok, tale tema izpred štirih let bo kot nalašč za nadaljevanje razprave o upravičenosti pristopnin, cenah dovolilnic, javnem in zasebnem, koncesninah, ipd.

Za "na pot" pa še nekaj preseljenih objav iz drugih tem, ki se nanašajo na to temo...

[ Edited Monday 15 December 2008 - 17:48:47 ]
Back to top
luckyluke
Monday 15 December 2008 - 17:53:33


Registered Member #1
Joined: Wednesday 01 March 2006 - 19:08:50
Posts: 2575
discus
sobota 13 december 2008 - 18:23:18 Poročaj Citiraj
Reg. uporabnik #39
Pridružen: torek 07 junij 2005 - 23:36:08
objave: 56
Pozdravljeni kolegi !

Ko smo ravno pri članarinah, cenah letnih kart, kaj pa porečete na tole številko ?

Za vse, ki bi radi postali novi člani RD TOLMIN je poleg letne dovolilnice obvezen prispevek "za vzrejeo avtohtonih rib" v znesku 600,00 EUR !!! Mar bodo vode RD TOLMIN in članstvo v tej družini dostopne samo za gospodo z globoko denarnico ???

Samo v razmilsek, pa lep pozdrav,

D.
Nazaj na vrh
Profil Zasebna sporočila
Moderator: Uredi
Piscator
sobota 13 december 2008 - 18:59:14 Poročaj Citiraj

Reg. uporabnik #51
Pridružen: petek 14 oktober 2005 - 14:11:14
objave: 247
Pa smo spet tam...
No lani je bilo konvertibilnih 500 euronov in to še sploh ni vse. V kratkem bo zapolnjena kvota glav članov...Pol bo šele luštno - in boste lahko le pačakali koso'nosko da podreže!

In da članarina z ribolovnico je zastavljena nekaj višje od idrijskega konca.
Pa v razmislek.
P:S
Nazaj na vrh
Profil Zasebna sporočila
Moderator: Uredi
Piscator
sobota 13 december 2008 - 19:29:15 Poročaj Citiraj

Reg. uporabnik #51
Pridružen: petek 14 oktober 2005 - 14:11:14
objave: 247
Eko. zdaj pa zares...

Vedno je in bo ostala živa problematika cenovne dostopnost, pristopnosti posamičnih revirjev, vod in kar si je že zadevšn postavljenih nekako, za 'nekatere' izven meja sprejemljivosti...

Neke platonovske rešitve tipa plačaj ali ne - kljub temu, da realno obstoja ni. Vse ostalo obstoja na nivoju želja, potreb, ipd. Seveda je vsakemu izmed nas dana možnost izbire (no za Obrh ta možnosti skoraj ne obstoja, a je to spet svoja zgodba). Torej vsak načeloma lahko kupi/plača dnevno dovolilnico in lovi pod določenimi pogoji... Kar veliko jih je, ki jim kaj ne ustreza - a tudi to nam je tako ali drugače dano.

Po drugi strani je članstvo ali pridruženo (ali kako se že prav reče) spet privilegij, ki nekaterim gre v nos, nekaterim pa omogoča ribolov, ko se nam zapaše. Sam ta privilegij čutim kot dar, nekaj danega. Da lahko preživim dan ob vodi kot je Idrijca - zame neprecenljivo. Ali lahko to plačam - NE MOREM! Torej realnega plačila za dan na vodi nebo nikoli. In tega tudi ne plačamo s poravnavo ribolovnice.

Včasih so kupovali odpustke za nebesa... jaz jih ne... a plačilo vsega kar spada zraven vode kot je Idrijca, mi daje privilegij loviti nekaj več dni za ceno dneva, dveh, treh, nekaj in najvažneje biti del vsega tega.

Problematika, ki se očitno izpostavlja je vsaj po mojem v razumevanju pridruženega članstva. Moje mnenje (pa kljub temu da pljuvam tudi po sebi) je naslednje - član ribiške družine ima privilegije ter s tem pravice in tudi dolžnosti. Osebno se mi ne zdi prav, da lahko nekdo odplača akcije (kl..nac ne moreš) in še manj prav da lahko nekaj posameznikov vodi društvo. Vsak bi moral delati za družino in na podlagi tega zaslužiti dneve na vodi. Tako bi 1ič 'zaslužil' ribolov in 2ič vedel kaj vse je potrebno narediti, da stvar teče dalje... Ter bi vsak odgovarjal za zbivanje v družini - neke vrste kolektivna odgovornost če hočete.

Vse ostalo je bolj kot ne na nivoju... saj bodo drugi naredili in bom jaz lepo fino mal'ce plačal in lepo u izi lovil - če pa nebo veliko ribc, pa prijetno vse lepo po spisku poslal v rodne kraje...

Huh sem se razpisal...
Kaj hočem reči... človek v 'aranžmaju'; kot je danes... pač plača za nekaj kar se mu zdi vredno - vrednostni kriteriji so pa seveda različni... žal, je vredu, ni... tak je!

P:S
Nazaj na vrh
Profil Zasebna sporočila
Moderator: Uredi
kurare
sobota 13 december 2008 - 20:29:03 Poročaj Citiraj
Reg. uporabnik #351
Pridružen: ponedeljek 17 november 2008 - 13:39:48
objave: 11
Sam osebno sem član SAMO ENE ribiške družine in SAMO ENE lovske druŽine. Kljub temu, da zakonodaja omogoča članstvo tako v veČ RD kot v veČ LD, mi članstvo v več kot enemu društvu iz posamezne "panoge" niti slučajno ne pade na pamet! Zase vem, da ob današnjem tempu življenja in stroških redne vožnje na daljše razdalje, ki je potrebna za redno opravljanje članskih obveznosti, ne bi mogel kvalitetno in primerno izpolnjevati svojih članskih obveznosti v več društvih. Zdi se mi, da nove rešitve motijo predvsem "pridružene" člane. Slišal sem že za ribiča, ki naj bi bil član kar 4 RD-jev...
Menim, da je del problematike nastal tudi zaradi "pridruženih" članov.
Nisem povsem prepričan, da ima "prispevek za vzrejo avtohtonih rib" za nove člane brezhibno zakonsko podlago! Pri lovcih nekatere LD poznajo "prispevek za minulo delo" za nove člane. Oboje je povsem navadna "pristopnina" samo prebarvana pod drugim geslom, ki pa je kot vemo po današnji zakonodaji PREPOVEDANA.
Menim tudi, da mora biti vsakemu državljanu republike Slovenije omogočen kakšen dan ribolova na slovenskih vodah po razumnih cenah, tudi izven njegove matične vasi, pokrajine oz. dvorišča. Zavejmo se že enkrat, da so divjad, reke in ribe last države - to je vseh državljanov republike Slovenije! To pomeni, da sta soška postrv in Idrijca prav toliko od Južeka iz Lendave kot od Korla z Jezerskega in od Borisa iz Idrije. Res je pa, da vode, predvsem pa ribolov v javno korist upravljajo od države potrjeni upravljavci.

Verjetno sem zakompliciral, Želim pa samo povedati, da kdor želi biti član v več društvih naj se zaveda svojih obveznosti in dolžnosti ter z tem povezanih stroškov. Kdor teh obveznosti ne zmore naj se z tem pač sprijazni.

Piscatorjevo razmišljanje o tem, da je "nemogoče plačati" dan ribolova na Idrijci je pa na nek način nevarno.

Janez


[ Urejeno nedelja 14 december 2008 - 00:26:59 ]
Nazaj na vrh
Profil Zasebna sporočila
Moderator: Uredi
s52vk
nedelja 14 december 2008 - 10:22:52 Poročaj Citiraj

Reg. uporabnik #20
Pridružen: petek 29 april 2005 - 13:14:04
objave: 333
To, da je pridruženo članstvo privilegij in da tisti, ki ne more plačat se naj sprijazni se strinjam!

Kaj pa potem, ko bo članstvo v eni RD astronomsko drago, ali pa bo število članov omejeno! V tem primeru, pa ne bi več govorili, da se treba pač sprijaznit! Jaz bom denar že dobil, kaj pa ostali pogoji???? Lov 4x na mesec ali manj! Se bo splačalo kupit karto, da se bo lahko lovilo 4x na mesec! Meni ne, zato ker rad lovim 10 x na mesec ali pa še već!! Kaj pa potem?


LP


[ Urejeno nedelja 14 december 2008 - 10:25:07 ]

Dober prijem in ujemi spusti
Nazaj na vrh
Profil E-mail Zasebna sporočila
Moderator: Uredi
formy
nedelja 14 december 2008 - 11:24:32 Poročaj Citiraj

Reg. uporabnik #12
Pridružen: četrtek 21 april 2005 - 22:25:05
objave: 475
...pridruženo članstvo ne obstaja...ribiška družina kot taka je društvo in državljani (EU , ne samo Slovenije) se lahko poljubno včlanjujemo v vsako društvo - naj si bo to nogometni klub ali pevski zbor - zakonodaja je popolnoma jasna glede tega...takoimenovano ,,pridruženo članstvo,, je pojem, ki nima nobene pravne podlage...lahko si član tudi v vseh ribiških družinah, ki v Sloveniji obstajajo, če imaš seveda dovolj denarja in časa, da izpolniš vse zahtevane obveznosti, ki jih članstvo v društvu (v našem primeru ribiški družini) potegne za seboj...

...kot je že zgoraj @kurare zapisal - vsak ve, kaj zmore in koliko si lahko privošči...če pa je nekdo kot ,,pridruženi član,, zaradi pomanjkanja časa in velikih stroškov prevoza določeno vodo obiskal le nekajkrat v sezoni, bo pač razmislil, ali se mu članstvo v neki zelo oddaljeni RD splača iz ekonomskega vidika...bodimo realni in si priznajmo, da nekdo iz Kopra bolj težko skrbi za ribji živelj v reki Meži in obratno, nekdo iz tistega konca bo npr. član v RD Koper le zato, da bo čimceneje lahko lovil ribe v Rižani...in obratno, seveda...prav skrb za vodni živelj pa je osnovna naloga ribiških družin...sam ribolov je šele na zadnjem mestu v tej verigi obveznosti in pravic, ki izhajajo iz lahko zapišem ,,privilegija,, biti član v neki RD...ne pozabimo tega ...



...lep pozdrav iz Istre, pa lepo se imejte, kjerkoli že boste namakali svoje muhe ...
Nazaj na vrh
Profil Zasebna sporočila
Moderator: Uredi
Piscator
nedelja 14 december 2008 - 11:33:08 Poročaj Citiraj

Reg. uporabnik #51
Pridružen: petek 14 oktober 2005 - 14:11:14
objave: 247
Oj,
kot že zapisal - dan na Idrijci je 'zame' neprecenljiv.
Samo ena reka je še v Sloveniji, ki me tako privlači in še tja so že v 60ih nametali lipana...

Ne spomnim se. a sem prebral misel bolj znanega moža - razmišljati je nevarno! le apropo gornji navedbi

B.Bojim se, da vse skupaj pelje v to smer - torej drago in omejevanje števila članov. Jaz to problematiko (torej nekaj kart na mesec) rešujem drgače... Hmm, pa smo spet tam - na začetku...

Glede članstva v večih družinah. Imaš družine, ki so organizirane no, nekako 'profi' vodstvo, gospodarstvo, upravljavsko (kar stane) in je funkcija članov, no... saj razumete...
In družine, kjer je klima dobra in se dela (a spet je v igri peščica članov iz entuziazma)... in vam povem, da je ta druga forma precej bolj zdrava (če hočete malce socialistična)!

In zakaj bi potem pridruženo članstvo sploh bilo dobro. Eko, jaz vidim uporabnost koncepta pridr... le v uvidu organiziranosti RD kot (karikirano) profesionalnega upravljanja z vodo (upravljanje v domeni zaposlenih upravljavcev)... plačaš, morda še kaj postoriš in basta... V tem primeru nek subjekt (kot 'član') ne dela škode (tukaj podrazumevam le U&S) in se denar porabi za vitalizacijo upravljanja...
V primeru volonterskega upravljanja z vodo - pa vedno breme upravljanja sloni na ramenih nekaj posameznikov. In verjemite mi, da je zadoščenje po opravljenem delu resnično tisto, kar šteje (in se nato pozna na/v vodi). V tem primeru 'člani' služijo le kot 'baza'...

P:S

ps.ma smo zasmetili to temo. In le še predlog Luki, morda bi bilo smiselno temo Idrijca (Rd Tolmin), razdeliti in narediti Idrijca (Rd T) 2009, itd.
Nazaj na vrh
Profil Zasebna sporočila
Moderator: Uredi
s52vk
nedelja 14 december 2008 - 21:42:36 Poročaj Citiraj

Reg. uporabnik #20
Pridružen: petek 29 april 2005 - 13:14:04
objave: 333
Pridruženo članstvo gor ali dol! Lahko rečemo, da previlegij! Samo kaj, ko ne bomo mogli bit člani nikjer? Mogoče se naše generacije temu še izognejo/mo! Kaj pa naslednjiki!

Kdo bo pa potem skrbel za ribji živelj! Tistih peščica, ki bodo imeli nekaj pod palcem sigurno ne! Glavno, da bodo lovili!

Realno pogledano, zakaj pa skrbimo za ribe! Zato ker jih radi lovimo. Če ne bi lovili, bi nam bilo vseeno. Enega lovca pač briga za ribe! Če se gremo neke naravovarstvenike, potem ne bi smeli lovit! Tako, da si tu zatiskat oči je nesmiselno!

Pomojem zelo kompleksna zadeva! Vredna v razmislek!

Pa da ne bo pomote! Osebno se zelo zavzemam za ohranjanje avtohtonih rib in za vse naravovarstvene zadeve! Tudi v RD! Ampak žal le zaradi tega, ker rad lovim ribe!

Mislim, da bo še veliko polemik glede cen in vsega povezanega s tem!

Dokler pa bo mogoče pa bom iskal možnosti, da bom čim ceneje lovil! In to je dejstvo!

Dober prijem in ujemi spusti
Nazaj na vrh
Profil E-mail Zasebna sporočila
Moderator: Uredi
kurare
nedelja 14 december 2008 - 22:32:48 Poročaj Citiraj
Reg. uporabnik #351
Pridružen: ponedeljek 17 november 2008 - 13:39:48
objave: 11
S52vk,

Pa saj je popolnoma normalno da smo ribiči zato ker radi lovimo ribe! To je naš osnovni motiv za zagotavljanje katerega pa izvajamo vrsto ukrepov (varovanje drstišč, vlaganje rib, izlavljanje gojitvenih potokov, čuvajska služba, nadzor,....), ki pa so tudi v javnem interesu.

Janez

[ Urejeno nedelja 14 december 2008 - 22:33:36 ]
Nazaj na vrh
Profil Zasebna sporočila
Moderator: Uredi
s52vk
ponedeljek 15 december 2008 - 11:26:51 Poročaj Citiraj

Reg. uporabnik #20
Pridružen: petek 29 april 2005 - 13:14:04
objave: 333
Saj zato sem to napisal! Samo včasih so se pojavila različna razmišljanja glede varstva narave in ribolova!

Mogoče je to tema, ki jo je res reba prenesti drugam, ker pripeljejo marsikam-do U/S itd..- Luka če boš imel čas!



Dober prijem in ujemi spusti
Back to top
Piscator
Saturday 20 December 2008 - 19:24:34

Registered Member #51
Joined: Friday 14 October 2005 - 13:11:06
Posts: 338
Ojla,

evo mene...
Malo zdelan, malo no... bom napisal...
Pisali smo o samovoljnosti ribiških družin.
Sicer sprva nisem mislil, a če bolje pomislim - zakaj pa ne?! Forum je lahko tudi demokratična oblika zapisovanja svojih mnenj, stališč, ipd. (da ne pozabimo od tu beseda izvira)...

Osebno me ne motijo relativno visoke članarine z ribolovnicami (verjetno iz večih razlogov) in da sem eden izmed tistih multi-članov (pa to sploh ni najpomembneje - pomembno je da sem za vodo in da delam za in z vodo).

Kar me je pa kljub temu zmotilo je netransparentnost postopkov. No, o čem pišem.
Recimo, da sem 'član' RD Tolmin (ali pa tudi ne) in ta ni matična družina... in se vodstvo (sicer legitimno) odloči, da tudi tovrstni 'člani', ki navsezadnje doprinesejo k rednemu pri/dohodku RD plačajo še vse prispevke (za katere pa RD glede na to, da gre za nematičnega (in to ne izvira direktno od matice) člana ne plačujejo prispevka RZS in 'nadležnim', hmmm, da mislil sem podstojnim institucijam) in tako sigurno (upal bi si uporabiti to besedo) ti niso legitimni (le kot spomin na 2008, ti prispevki so bili odbiti od članarine).

Torej taisti multi-člani v bistvu dodatno - ker so pač neka nadlega, hmmm, no niso matični, al kak že, ki no, nimajo NOBENIH dodatnih obveznosti kot ta pravi člani... glej ga zlomka, tukaj meni logika odpove... plačajo enako (oz. po logiki stvari več). Pa me tudi to NE BI motilo - če bi to bilo nekje utemeljeno - zapisano!

Po drugi strani pa... težko bi brez t'minskih vod...
A to še zmeram ni razlog, da nebi zapisal svojga mnenja...

P:Saš
Back to top
 

Jump:     Back to top

Syndicate this thread: rss 0.92 Syndicate this thread: rss 2.0 Syndicate this thread: RDF
Powered by e107 Forum System