Forums ::
| Muharjenje v Sloveniji - Flyfishing in Slovenia :: Forums :: Muharjenje v Sloveniji [Flyfishing in Slovenia] :: Splošno [General topics] |
|
<< Previous thread | Next thread >> |
| Muharjenje U&S na vodah RD Tolmin | ||
|
Moderators: luckyluke
|
| Author | Post | ||
| samaki |
|
||
 Registered Member #93
Joined: Friday 02 June 2006 - 18:04:16Posts: 127 |
Zato prosimo za pomoč tiste muharje širom Slovenije, ki se posvečajo tej zvrsti ribolova. Vsak mesec bomo prodali določeno število ribolovnic U&S po promocijski ceni 5 EUR. Kupec pa bo imel obvezo, da bo na poseben formular izpolnil vrsto ulovljenih rib in njihovo približno ocenjeno dolžino in nam po končanem ribolovu izpolnjen formular vrnil. Iz dobljenega statističnega vzorca bomo nato izračunali povprečen ulov. Ali lahko računamo na vaše sodelovanje? RD Tolmin [ Edited Sunday 29 March 2009 - 16:27:08 ] Maji wenye samaki |
||
| Back to top |
|
||
| Piscator |
|
||
  Registered Member #51
Joined: Friday 14 October 2005 - 13:11:06Posts: 338 |
Situacija v katero so privedli RD s tovrstnim ukrepom je resnično več kot absurdna, še bolj je absurdna za ribiča (bom spodaj elaboriral). O podobni zadevi sem bil obveščen v zgornje Idrijskem koncu... In da, včeraj smo na široko predebatirali širino te tematike. Načelom me zadevšna nebi motila, če nebi bilo toliko odprtih ČE-jev. Glede na to, da bi 'nekdo' (najverjetneje strokovnjak) želel dobiti statistično značilen vzorec - v tem primeru ulova po načelu U&S, bi moral najprej zagotoviti informiranost subjektov, ki bodo 'in vivo' izvajali vzorčenje ter s tem vsaj poizkusiti te ljudi 'zagreti' ter tako doseči vsaj interes taistih posameznikov; ker pač vsi vemo, da je motivacija v korelaciji s percepcijo individuuma do nekega dejanja/stvari... Problematika označevanja ulova (saj vsi poznamo tisto o črticah) in če izhajam iz osnovne predpostavke: "Vsak posameznik je kot subjekt vpet v okove lastnih pričakovanj, želja in potreb". Individualnost percepcije posameznika lahko občutno vpliva na rezultat. Ribiči z daljšim stažem bi se (argumentirano) vprašali, ali je smiselno zapisati število ujetih rib v enem dobrem dnevu – kaj bo tak zapis pomenil v knjižici strokovnjaka, ki bo take podatke obdeloval. Ribiči s krajšim pa, no saj vemo kako ribe rastejo vsaj eksponentno s kvadratom časa… Še težje bi se uskladili o natančnosti meritve največje in najmanjše ribe (zahteva RD Idrija), spet je problem v merski natančnosti, percepciji, ipd… Ok, kje se meni porajajo problemi (izven domene že zapisanega). Na to temo je velikokrat zanesel pogovor s kolegom iz druge strani Kolpe. Načeloma pa le permutacije na prejšnja izhodišča. 1ič. Število rib: velikokrat sva se s kolegom zalotila, da ob resnično dobrem dnevu nisva bila, niti usklajena glede številke najinega ulova, niti natančne velikosti le tega. S tem, da sva lovila z ramo ob rami, lipana na lipana (situacija Kolpa 10 mesec). In kljub temu se je končni preračun vsakega izmed naju diametralno razhajal. In oba redno rokujeva z ribo pri izlovih, vlaganju, ipd ter prav tako redno manipulirava s številkami… Kljub temu, da nisva nagnjena k pretiravanju rezultat ni dosegel niti praga realnega, kaj šele statistično validnega. 2ič. Glede nato, da imamo nadimek 'sapiens', pa nebi o tem koliko si ga res zaslužimo… Spet smo pri vprašanju kaj bi hotel obdelovalec podatkov pridobiti in kako se bom sam odzval do tega. Glede na percepcijo posameznika do štetja ulova, si lahko predstavljam, da bodo rezultati večine pač zapisani bolj na hitro – po občutku bi se lahko reklo in čez palec. Torej spet daleč od želenega. Še bi se dalo kaj zapisati, a je potrebno vezati za novo sezono. Seve U&S kot od zmeram. Številke, ki jih bo oseba zadolžena za zbiranje bodo ne glede na vse toliko odmaknjeni od realnega stanja, da o neki statistični obdelavi s smiselnimi končnim rezultati nebo mogoče govoriti. V kolikor bi nekdo želel resnično do tovrstnih podatkov priti, bi se moral potruditi in upoštevati vsaj osnove znanstveno-metodološkega dela ter seve implementirati dovolj resursov za dosego cilja. Tako pa, no bodo na voljo (žal) le številke – saj vemo kako je z njimi. P:S |
||
| Back to top |
|
||
| s52vk |
|
||
  Registered Member #20
Joined: Friday 29 April 2005 - 12:13:56Posts: 416 |
Kot si že Piscator povedal pravzaprav popolnoma zgrešeno! Pa, če se sploh ne ozira na pravila statistike! Očitno bom moral za vsako ribo naredit eno črtico na list papirja...LOL Tudi jaz menim, da bodo hudo nerealni rezultati! LP [ Edited Sunday 29 March 2009 - 19:00:05 ] Dober prijem in ujemi spusti |
||
| Back to top |
|
||
| Jure__ |
|
||
 Registered Member #350
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:59:22Posts: 17 |
Vsa zadeva je narobe zastavljena in hrati za prihodnost ribolova tudi krepko nevarna. Prvo kot prvo, RD-ji so dejansko stranke, ki so s svojimi interesi vpleteni v to zadevo, torej vprašanje, če je v interesu RD-jev da pridejo ven realni rezultati. Tudi, če se napišejo realne številke, se lahko že z izbiro testnih ribičev kroji rezultat, možnosti vplivov je pa še n. Prodaš karto komu, ki se gre lov na trofejno soško, pa je ulov na dan minimalen. Prodaš nekomu, ki je kolikor tolikor sposoben ribič, pa imaš lahko nekaj deset rib na dan. Da ne omenjamo faktorja ribičev samih, v kolikor bodo ribolovnice v prosti prodaji. Drugo kot drugo, če predpostavimo, da so zgornji pomisleki nični in bodo rezultati realni, krasna pot v prepoved ribolova. Nekaj deset ujetih rib na dan, zapovedani C&R, pa še kaka slika lepo zdelane ribe, mogoče filmček kakega, ki zganja stockie bashing pa bomo imeli lepo podobo v javnosti. |
||
| Back to top |
|
||
| s52vk |
|
||
|
Registered Member #20
Joined: Friday 29 April 2005 - 12:13:56Posts: 416 |
Imam pa glede tega eno vprašanje! To pravilo, če se ne motim velja izključno za ujemi&spusti revirje? Kam pa se rezultat vpiše! Ker v letni dovolilnici ni posebej temu namenjenih prostorov? LP Dober prijem in ujemi spusti |
||
| Back to top |
|
||
| samaki |
|
||
|
Registered Member #93
Joined: Friday 02 June 2006 - 18:04:16Posts: 127 |
Kot sem že napisal, bomo tem ribolovnicam dodali formular za vpis podatkov. Seveda bomo enake formularje dali tudi tistim članom, ki bodo pripravljeni sodelovati. Kar se tiče smiselnosti tega početja, sem svoje mnenje povedal že na začetku. To samo kaže, koliko preveč zaposlenih imamo v državni upravi, da imajo čas za izmišljanje takih idiotizmov. Kar se tiče RD Tolmin nas seveda zanimajo čim bolj realni podatki, če jih že moramo zbirati. Dodatna komplikacija je letos tudi ta, da morajo tudi turisti vračati ribolovnice, ki dovoljujejo uplen rib. Doslej smo uplen članov enostavno povečali za procent prodanih kart. Kar zadeva natančnost podatkov ta sedaj ne bo prav nič večja, bomo pa bez potrebe še malo zakomplicirali življenje turistom. Ko človek vidi take pogruntavščine, ni prav nič čudno, da je Slovenija po konkurenčnosti daleč, daleč zadaj! [ Edited Sunday 29 March 2009 - 20:41:36 ] Maji wenye samaki |
||
| Back to top |
|
||
| Anselmo |
|
||
  Registered Member #11
Joined: Thursday 21 April 2005 - 15:51:58Posts: 510 |
To pravilo, če se ne motim velja izključno za ujemi&spusti revirje?Kam pa se rezultat vpiše! Ker v letni dovolilnici ni posebej temu namenjenih prostorov? V naši ribiški družini smo se dogovorili, da se kot izpuščene ribe vpišejo vse ribe ki jih tekom ribolovnega dneva izpustiš po celotnem okolišu, ne samo v revirju ujemi&spusti. Vpisalo pa naj bi se pod opombe (seveda do izpolnitve rubrike; kasneje ali kar drugam na knjižico ali pa na list). Meni se pa glede tega poraja drugo vprašanje. Ali je mogoče, da je država to novost uvedla zaradi kasnejšega (ob pozitivnih statističnih izsledkih) povišanja koncesij!?  Lp [ Edited Sunday 29 March 2009 - 20:42:03 ] |
||
| Back to top |
|
||
| Jure__ |
|
||
|
Registered Member #350
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:59:22Posts: 17 |
Ob koše za smeti dodajte nabiralnike za vračilo dnevnih dovolilnic, čuvaj jih pobere med obhodom, pa je. Za vse tiste, ki jih pač ne vrnejo ob vrnitvi v svoje prenočišče. Dandanes se dobi poljubno število ključavnic na isti ključ, lokalni mojster vam naredi nekaj kovinskih škatlic, pa boste konkurenčni. Sicer pa ne razumem tega. Glede česa pa naj bi bili konkurenčni? |
||
| Back to top |
|
||
| samaki |
|
||
|
Registered Member #93
Joined: Friday 02 June 2006 - 18:04:16Posts: 127 |
Dragi Jure, sem mislil,da mi ne bo treba razlagati, kaj sem mislil pod konkurenčnostjo. Gospodarstvo, vendar. Ker ga državni uradniki dušijo z enako idiotskimi predpisi, je v zadnjem letu Slovenija na lestvici konkurenčnosti padla za dvajset mest!
[ Edited Sunday 29 March 2009 - 22:16:15 ] Maji wenye samaki |
||
| Back to top |
|
||
| Jure__ |
|
||
|
Registered Member #350
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:59:22Posts: 17 |
No, potem sva se narobe razumela, sem mislil, da se nanaša na slovensko ribištvo oz. ponudbo našega ribolova. Hvala za pojasnilo. Lp, Jure |
||
| Back to top |
|
||
| njolo |
|
||
 Registered Member #149
Joined: Friday 23 March 2007 - 07:45:18Posts: 386 |
Pozdravljeni! Kot vedno se je ob omembi čarobne besede "ujemi& spusti revir" za trenutek odprla "pandorina skrinjica"... Pa pustimo to. Koncesionar je pač vsem upravljalcem naložil vsaj zame "čudno" nalogo o izpolnjevanju tabele v sklopu LPO(letno poročilo) o ulovu rib v U&S revrjih. O smotrnosti in metodi pri tem kjub našemu razglabljanju bomo konec leta morali ravnati po predpisih in po starem "balkanskem" načelu "što se mora, nije težko!" Torej moj odgovor spoštovani Samaki je, bom(o) pomagali po najboljših močeh, da pridobite potrebne podatke. Torej, ko bom letos kaj obiskal vode s katerimi upravljate vas bom kontaktiral. Lep pozdrav in dober prijem vsem. |
||
| Back to top |
|
||
| Piscator |
|
||
|
Registered Member #51
Joined: Friday 14 October 2005 - 13:11:06Posts: 338 |
Oj njolo, ma saj ni problem v tem, da je težko 'ili nije'. Problem je v abotnosti zahteve in še bolj 'trhlosti' podatkov s katerimi bodo taisti, ki jih zahtevajo, kao argumentirano vihteli in stresali svojo... In da številke bodo na koncu - žal le številke (kot že zapisano). O sodelovanju - bomo, tako ali drugače! P:S |
||
| Back to top |
|
||
| Jure__ |
|
||
|
Registered Member #350
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:59:22Posts: 17 |
Jaz sicer mislim, da je povsem prav, da se poskuša priti do podatkov o št. ulovljenih rib med U&S, krepko pa dvomim, da bodo ti podatki realni. Kar se Pandorine skrinjice tiče, odpirajo jo kar tisti, ki propagirajo U&S in vse "ohranjanje" narave, ki ga s seboj prinaša. Ko nam jo bodo pa do konca odprli drugi, bomo pa debelo gledali. U&S in trofejčkanje, vzrejanje velikih rib za športni ribolov sploh ne nujno neavtohtonih, ki za seboj potegnejo še določene druge probleme, vsa škoda povzročena v vodotoku, kodr te ribe so, plus škoda v drugih naravnih habitatih, ki jo to vleče za seboj, brezciljnost teh vplivov na naravno okolje, etične dileme ob takem ribolovu itd. je stvar zaradi katere nas ravno na naravovarstveni osnovi kdorkoli, ki ve, kaj vse to vleče za seboj, predela v polpete preden rečemo keks. Sicer se pa to že dogaja v tujini, ampak mi bomo pač lepo šli po tej poti. Pa ne bom tu o tem, se pa najde kaka debata na to temo na forumu RZS. |
||
| Back to top |
|
||
| Piscator |
|
||
|
Registered Member #51
Joined: Friday 14 October 2005 - 13:11:06Posts: 338 |
Oj Jure, U&S in trofejčkanja ni za metati v isti koš! Mene boš redko (najverjetneje sploh ne) videl v trofejnem – U&S revirju ali kakorkoli jim kdo reče. Pa bom vedno spustil vsako ribo (tudi če bo šla nazaj v ekosistem/dekompozitorjem)… O etičnih dilemah ob takem ribolovu – so stvar posameznika. Vse ostalo pa je cirkus, ki se zganja iz razloga izrojenosti – trofejnih revirjev ter dilem ribo-krožnik-loverjev in wannabee-nature-loverjev… P:S |
||
| Back to top |
|
||
| Jure_ |
|
||
|
Registered Member #349
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:56:20Posts: 30 |
Meni se pa zdi, da se je C&R popolnoma zlil s trofejčkanjem ali ribogojničarjenjem, kakorkoli pač želiš. Bistvo U&S revirjev je postalo vlaganje rib, da se poteši apetite širokega kroga ribičev, ne glede na njihovo znanje in pri tem seveda tudi ustrezno zasluži. Sicer a ne načrtuje ravno RD Tolmin nakupa ribogojnice za vzrejanje večjih rib za športni ribolov? Pa vsi vemo da ne zato, ker takih rib v vodi ne bi bilo, pač pa ker so te ribe, katerekoli vrste že so, dovolj neumne. Od tujcev sem slišal, da naj bi jim celo nekateri (kdo ne vem, ker smo takrat lovili nekaj drugega in smo se ob tem hahljali, debata je pa bila o tem, kako se nateguje tujce pri nas) garantirirali ulov velike soške... Mimogrede, nisem bil v vlogi plačanega vodiča, ne vodim za denar, čeprav bi verjetno s tem kar precej dobro zaslužil. Saj vsi vemo, kako se lahko garantira ulov velike divje soške, ali katerekoli druge divje ribe. Nikakor. Če je pa par lukenj, kamor se take vlaga in jih prodaja za divje... Odvisno s kom imaš opravka, večina jih še slutila ne bo, da lovijo "divjo" ribogojnico. Mene vse skupaj spominja na Bled, iz vrhunske destinacije se sami spravljamo v nek množični turizem za vsesplošno rajo. Bled so zabetonirali, mi pa naše vode vedno bolj U&S-amo in ribogojničimo. Ob tem se pa jezimo, če država zaračuna koncesijo. | ||
| Back to top |
|
||
| Anselmo |
|
||
|
Registered Member #11
Joined: Thursday 21 April 2005 - 15:51:58Posts: 510 |
Problem ujemi&spusti revirjev je samo v naši želji po "več". Če smo leta in leta lovili "porcijske" ribe (vmes tudi kakšna večja) smo se kot je v človeški navadi tega malo naveličali. In zato stremimo k večjim ribam. Priznam da bi tudi sam rad ulovil kakšno večjo ribo, vendar mi ni do tega da bi ta bila vložena kakšen dan prej. Se glede povezave med revirjem U&S in trofejnimi ribami z Juretom strinjam popolnoma. Sem sam videl kako so pri zavodu vanj vlagali samo trofejne šarenke. Raje kakšno manjšo domačinko več, pa je. Je lepša kot kakšna "zbriketirana brezplavutka". Seveda so ti revirji narejeni pretežno za turiste. Tujci prinašajo več denarja + vsak bi rad odšel domov z lepimi vtisi (in se posledično vrnil) - avtohtonke so težje ulovljive = vložek. In če je ta vložen v U&S potem ostane še za koga drugega. V naši rd imamo tudi U&S, vendar v njega ne vlagamo nobenih šarenk ampak samo ribe odlovljene v gojitvenih potokih. Res da izgubimo na kvantiteti, pridobimo pa na kvaliteti. Meni osebno pa je kvaliteta pomembnejša. Lp |
||
| Back to top |
|
||
| luckyluke |
|
||
  Registered Member #1
Joined: Wednesday 01 March 2006 - 19:08:50Posts: 2575 |
Hej,,, če se omejim na samakijevo prošnjo- sam bom pomagal po najboljših močeh, čeprav seveda soglašam z vsem prej napisanim glede nesmiselnosti takšnih statistik. Pa sem sprva morda celo videl nek smisel v vsem tem, vendar sem po premisleku hitro ugotovil, da gre za še eno cvetko v nizu potez, ki želijo čim bolj otežiti življenje društvom, medtem ko se nekje drugje dogajajo stvari, za katere nam bo vsem zelo kmalu izstavljen račun. Dobljeni podatki bodo brez prave vrednosti, kar pa v naši državi ne bo nobena posebnost, saj se na vseh področjih soočamo z birokratskim aparatom, ki od ljudi zahteva in grabi čedalje več... Glede statistik in njihovega morebitnega bodočega vpliva na višino koncesnin- ne vem, če je Anselmo daleč od resnice...  Podpiram tudi juretovo idejo o enostavnih nabiralnikih na nekaj točkah ob rekah... Vsekakor mora biti oddajanje teh poročil rešeno čim bolj enostavno. Sam bom najbrž dopisoval kar v letno dovolilnico. Toliko prostora bo že pri vsaki od U&S rubrik... Lep muharski pozdrav, Lucky [ Edited Tuesday 31 March 2009 - 20:57:09 ] |
||
| Back to top |
|
||
| MarE |
|
||
 Registered Member #9
Joined: Thursday 21 April 2005 - 10:31:52Posts: 207 |
Hojla! G. Ribič in g Brezzalustnik v afriški vasici! Same hude bejbe! G. Brezzalustnik pobere vse kondome g. Ribiču in izgine v noč! G. Ribič željan......a ker ve, da je varnost oziroma zdravje na prvem mestu, se zadrzi! Naslednje jutro ga vprasa g. Brezzalustnik: Koliko si jih včeraj?? Adijo pamet, samo statistiko bi se pa lahko šli! Kaj za vraga pa statistika ulova v U&S revirjih (jaz bi vrnil prazno statistiko, saj se nic ni ulovilo! ) pove drzavi? Vam bo drzava svetovala kako in kaj? Pomagala pri gospodarjenju? Menil sem, da njih zanima predvsem stevilo prodanih dovolilnic (ki se konec koncev zelo prepleta z realnim podatkom o dejanskem vplenu rib! Saj ni treba biti Einstein, da bi povezal dober ulov z veliko prodanimi kartami in obratno)! Če boste prodajali promocijske karte modelom, kot sem jaz, boste imeli porazno statistiko! Svaka cast nasi drzavi! Večje neumnosti še nisem slišal! Tudi ne razumem, zakaj bi RD Tolmin prodajala karte po ''smesnih'' cenah! Zakaj ne organizirate kaksne interne tekme! Glede na organiziranost oziroma komercialno usmerjenost nase (bivse seveda) druzine, bi se malce druzenja prileglo! Dve, tri ''kvazi'' tekme na U&S revirjih in imeli boste svojo statistiko! Konec koncev, ce vprasate mene, bi si jo izmislil!Ce zelite da vam tujci oziroma dnevni gostje vracajo karte, vam bo to uspelo le ob kavcijah (kot na smuciscih)! Npr. 20 EUR-ov bi me zelo hitro prepricalo, kaj moram s karto narediti po koncanem ribolovu!! LP Mare |
||
| Back to top |
|
||
| Jure_ |
|
||
|
Registered Member #349
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:56:20Posts: 30 |
Samo je res zanimivo vprašanje, zakaj taka razprodaja ribolovnic. A bodo te ribolovnice tudi štete v kvoto "uspešne" U&S promocije? Se bo njihova cena upoštevala pri izračunu cene dneva vode in ob morebitnem popravku koncesij? Torej sedaj lahko veselo U&S prešpikaš cel Tolminski revir za 5EUR, bog ne daj, da bi povedali, koliko rib je bilo dejansko špiknjenih, fotkanih, prepoziranih, kaj šele, da bi napisali zraven na kaj dejansko so bile ujete (potezanka ni ravno 18 suha muhica), če si pa normalen ribič, pa imaš omejen revir in za x.krat večjo ceno. Pa me res zanima, za kom ostane večja škoda v vodi. Povrh vsega se v vode za normalne ribiče, če se prav spomnim, vlaga večje količine balasta, skratka plačaš več, na voljo imaš manj in dobiš manj kvalitetno skrb za vodo. Seveda pa lahko katerikoli U&S ribič pride v tisti košček krepko plačane vode in mirno lovi ob tebi. Očitno moramo biti normalni ribiči dejansko strašanski mesarji, da morajo za nas veljati taka pravila. Za U&S revirje pa je tako znano, da povzročajo poplave, ko se vse tiste množine rib iz vložkov, ki se tako lepo imajo, kar zagozdijo v vodi. No, ali pa tudi ne. Mene bi tudi zanimalo, celo zelo zanimalo, koliko tistih, ki kupijo U&S karte potem lovi v ne U&S delih, bodisi cel dan, ali del dneva. Ker če se to dogaja, je nekaj krepko narobe z domnevno blagohotnostjo U&S delov. Škoda, da ne bomo dobili realnih U&S podatkov, veliko bolje bi bilo, če bi kdo iz države našel enega ribiča in bi se šla en U&S, brez kakršnegakoli vpliva RD. Kupila karto, ter lovila, morebiti malce opazovala, kaj se dogaja za vodo. Z različnimi tehnikami in ob različnem času. Nekajkrat ponoviti ter iz ulova in opazovanj ostalih ribičev narediti neko povprečje. Ter nato na osnovi lovnih dni opravili analizo. Po mojem mnenju precej bolj realna zadeva. |
||
| Back to top |
|
||
| sense |
|
||
|
Registered Member #331
Joined: Saturday 13 September 2008 - 16:29:01Posts: 91 |
za realne rezultate bi mogl met tko kukr pr jagrih, predložit spodno čeljust:) hecam:)
rokson |
||
| Back to top |
|
||
Powered by e107 Forum System