Forums ::
| Muharjenje v Sloveniji - Flyfishing in Slovenia :: Forums :: Muharjenje v Sloveniji [Flyfishing in Slovenia] :: Splošno [General topics] |
|
<< Previous thread | Next thread >> |
| Režim Ujemi&spusti | ||
| Go to page [1] 2 | |
|
Moderators: luckyluke
|
| Author | Post | ||
| samaki |
|
||
 Registered Member #93
Joined: Friday 02 June 2006 - 18:04:16Posts: 127 |
Kot kaže se ta problematika iz drugih držav seli tudi k nam. Sam sicer nekoliko težko razumem, da naj bi bila riba bolj srečna če jo ubiješ, kot pa spustiš. To zadnje naj bi se imenovalo mučenje. Seveda pa je treba spuščati tudi podmerske ribe. Ali je to potem tudi mučenje? Kaj je potem rešitev? Pobiti vse ujete ribe, ali prepovedati ribolov!? Veliko vprašanj, malo odgovorov! [ Edited Tuesday 29 April 2008 - 11:18:02 ] Maji wenye samaki |
||
| Back to top |
|
||
| look |
|
||
  Registered Member #34
Joined: Thursday 26 May 2005 - 12:17:50Posts: 618 |
Tako kot ornitologi gledamo ptice, tako bi si morali tudi ribiči nabaviti daljnoglede, in ribe opazovat  Ok, glede UiS - nekaterim laikom se popoln UiS zdi res čuden, ampak tako pač je..tega ne bomo spremenili, seveda igrajo tukaj tudi finance pomembno vlogo.. Bolj me moti popoln C&R s tem, da se v nek predel reke buta šarenke - nebi bilo recimo bolj smiselno uvest prepoved uplenitve avtohtonih vrst (Soška), in dovoliti uplen šarenke ob hkratnem vlaganju slednje? Itak so tukaj vmes dinarci..se pa absolutno strinjam s selektivnim ribolovom..letno na določenih predelih Vipave uplenim (nerad) 3-4 amerikanke, zavoljo boljših (prostorskih, prehranskih) pogojev naših avtohtonih vrst. povezava [link] |
||
| Back to top |
|
||
| luckyluke |
|
||
   Registered Member #1
Joined: Wednesday 01 March 2006 - 19:08:50Posts: 2575 |
Hej,,, Tale debata po mojem mnenju nima konca... vseeno pa lahko z nekaj svojimi argumenti, ki sem jih na različnih mestih sicer že objavil, poskusim upravičiti ujemi in spusti režim ribolova. Ta je bil s strani nekaterih lobijev iz različnih razlogov že večkrat napaden. V vsakem trenutku ga želijo izpodbijati in ga prikazati kot zločesto dejanje kopice mentalno neuravnoteženih posameznikov, ki svoje vsakdanje frustracije izživljajo nad nemočnimi živimi bitji...in da bi pri tem še bolj uživali le- ta na koncu še izpustijo, da bi nato lahko ta svoj užitek pri izživljanju naslednjič ponovili... Ta forum in vsebina njegovih objav vseh, ki smo v teh nekaj letih obiskovali naše vode, prikaže, kakšnega odnosa do narave in živih bitij smo muharji sposobni. Mislim, da je vsakomur, ki bere tisoče vrstic naših objav lahko hitro jasno, da nismo neuravnoteženi ter da nam ni vseeno za okolje in za živa bitja, ki nas obkrožajo. Muharjenje je naša skupna strast in ker se zavedamo, da s tem v določeni meri kljub vsemu posežemo v naravo, poskušamo to narediti tako, da pri tem naredimo kar najmanj škode. K sreči je muharjenje takšen način ribolova, pri katerem se da to zelo elegantno doseči. Uporabljamo trnke brezzalustnike, poznamo pravila pri rokovanju z ujetimi ribami, vemo kako jih pravilno izpustiti, predvsem pa vemo to, da riba s tem, ko jo izpustimo v več kot 99% primerov preživi in da to zanjo ne predstavlja večjega šoka, saj se je že večkrat izkazalo, da je taista izpuščena riba še isti dan ponovno prijela... To ovrže večino trditev o tem, da je U&S za ribe škodljiv. O tem, ali je to "humano" ali ne, ne bi razpravljal, saj ribolov sam po sebi ni "human" in ga bomo težko kot takšnega prikazali, pa če si še tako prizadevamo. Je pa U&S gotovo bolj human od tega, da ujete ribe uplenimo, saj te po tem, ne bodo imele več prav nobene možnosti za preživetje. Sam pri izvajanju U&S ne delam razlik med ribjimi vrstami. Izpustim vse, brez izjeme in to že več kot desetletje. Ko sem bil še otrok sem rad uplenil kakšno ribo, da sem se malo pohvalil kaj sem ujel in da sem jo potem nesel pokazat očetu, sploh če nisva lovila blizu drug drugemu... Kasneje nisem čutil več prav nobene potrebe po tem. Vendar pa smo ljudje različni in težko svoje občutke in razmišljanja vsiljujem nekomu drugemu, ki v ribah uživa kot v predmetu gurmanskih užitkov, ali ki svojo trofejo rad postavi na zid v svoji dnevni sobi... Če tisto prvo še nekako razumem, pa drugo nekoliko težje, kar pa spet ne pomeni, da bi ljudi, ki to počnejo kakorkoli obsojal. Svoje razmišljanje in odnos do tega sem že davno uredil in zase vem, da mi je več kot dovolj, če imam to srečo, da mi reka nakloni ulov katere od svojih prebivalk in da bi bilo skrajno nepošteno do nje, da ujeto ribo pobašem in ji je ne vrnem... Zgoraj sem navedel le nekaj svojih razmišljanj o etiki muharjenja oz. U&S, seveda pa je za upravljavce vodotokov še kako pomembna tudi ekonomska plat režima U&S, ki se, vsaj po mojem poznavanju zadeve, še kako dobro obnese pri prodaji ribolovnic in nasploh pri imidžu neke muharske organizacije. O tem, na kaj bi po mojem mnenju morali paziti upravljavci pri uvajanju in upravljanju U&S revirjev sem na tem forumu že pisal, lahko pa na kratko v nekaj alinejah tudi ponovim: - poudarek na vlaganju avtohtonih ribjih vrst v vseh stadijih razvoja (od mladic do spolno zrelih osebkov), - čim boljši čuvajski nadzor, - stroga prepoved uporabe zalustnikov, - nižja cena U&S dovolilnic (dovolj velika razlika v ceni med klasičnimi in U&S), - redno spremljanje populacije rib v U&S predelih s strani strokovno usposobljenega osebja RD in priprava primerjalnih študij o stanju pred in po uvedbi U&S režima (da imajo upravljavci v rokah tudi dokument o drugih posledicah oz. učinkih uvedbe U&S, ki niso samo ekonomske)... Najbrž bi sem sodilo še kaj, kar sem pozabil omeniti, na vsak način pa sem proti temu, da se v sedanje muharske revirje ponovno uvaja vijačenje, uporaba zalustnikov, ipd. Po mojem mnenju bi to pomenilo krepak korak nazaj... Objave forumovcev dokazujejo, da se da zelo lepe soške postrvi ujeti tudi z muharico, zato ne vidim prav nobene potrebe po tem, da bi se sedanji režim npr. na tolminskih vodah kakorkoli spreminjal. No, sam bi ga spremenil v toliko, da bi povsem prepovedal odvzem križancev, soške postrvi in lipana, ampak to je že druga zgodba... Toliko zaenkrat z moje strani. Lep muharski pozdrav, Lucky [ Edited Tuesday 29 April 2008 - 13:18:01 ] |
||
| Back to top |
|
||
| Piscator |
|
||
  Registered Member #51
Joined: Friday 14 October 2005 - 13:11:06Posts: 338 |
Pozdravljeni, tudi sam prebiram pisma bralcev, hmmm no neke vrste sobotna popoldanska folklora slovenčk'v. No, da če nimam sreče in sem ob vodi... Ok, k vsebini. Gospod, ki ga ne bom poimensko... se ne bi spodobilo. Primerja ribolov u&s z lovom z gumijastimi naboji in karsi lepih metafor navreči zna... zna nekaj o strokovnosti, njemu znanih avtorjev. No, kot vredno strokovnost pogori že pri navedbi oz. raje ne člankov, o katerih "vehementira" in se sklicuje na forumsko čtivo RZS-ja (edina navedba?!). Da ne dolgovezim - na srečo ne premorem časa, da bi g. odgovoril kakor mu gre, namreč s članki z indeksom in navedbo avtorjev, osebnih izkušnjah in seve razlogih Za inu proti... No, mi do tega ni. Raje stopim v katerega pohorskih potokov, ki bi jih omenjeni gospod rade volje praznil po mili volji, seve povceni kar se da - ribe so v ribogojnici poceni, a ne, pa da ne bo pomote, "prema PROPISIMA". Pa se bojim, da ne razpravljamo o okusih! P. Saš |
||
| Back to top |
|
||
| MarE |
|
||
 Registered Member #9
Joined: Thursday 21 April 2005 - 10:31:52Posts: 207 |
Hojla! Ujemi in spusti? Osebno mislim, da je bilo to vpeljano zgolj in samo zaradi zasluzka! Osnovna ideja je bila napolniti ribo s kapitalnimi ribami (odvzema ni, strosek se bo hitro povrnil) in drago prodajati karte! Vse ostalo (zascita ribje populacije, odnos do narave,....bla, bla) so izpeljanke in razlicni pogledi videnja te ''problematike''! Je to smiselno in prav? Mislim da je o tem popolnoma brezveze razpravljati in pustimo posameznikom svoja mnenja! Da gres o tem pisati v dnevnem casopisu......  !Smiselno, smiselno........ Lp Mare |
||
| Back to top |
|
||
| samaki |
|
||
|
Registered Member #93
Joined: Friday 02 June 2006 - 18:04:16Posts: 127 |
Pozdravljeni! No, ker vas mnogo govori o velikem zaslužku pri uvedbi režima Ujemi&spusti, vam moram povedati o tolminskih izkušnjah. V vode, tudi odseke Ujemi&spusti, vlagamo enako oziroma še več kot prej, ceno ribolovnce pa smo znižali za 20%. Poleg tega vlagamo v te odseke sorazmerno več avtohtone ribe, lipane in soške postrvi. Glede zaslužka naj bi bili torej na slabšem. Res pa se nam je v letih od uvedbe režima podvojila prodaja ribolovnic! Torej smo vseeno na boljšem. Lep pozdrav! [ Edited Tuesday 29 April 2008 - 23:53:39 ] Maji wenye samaki |
||
| Back to top |
|
||
| briketarica |
|
||
 Registered Member #273
Joined: Wednesday 16 April 2008 - 20:26:44Posts: 9 |
smisel rezima ujemi in spusti vidim le v varovanjju avtohtonih rib ob hkratnem omogocanju ribolova vecjemu stevilu ribicev.ce obenem vlagamo ribogojniske ribe,nima smisla.ne gre sploh za eticno vpasanje;ribe bi zanesljivo najraje videle,da jih ne lovimo.ce nam je res predvsem do zascite rib,pa so najboljsa resitev dobro varovani rezervati | ||
| Back to top |
|
||
| discus |
|
||
 Registered Member #39
Joined: Tuesday 07 June 2005 - 22:36:00Posts: 58 |
Živ, jaz se pa oglašam glede novih oznak na "vodah" RD Tolmin. V nedeljo sem se potikal po vodah zgoraj omenjene RD. Opazil sem nove table-oznake za režim ujemi & spusti. V oči me je zbodel napis NO KILL !!!! Kje je pa slovenski jezik ????????????????????????? grgrgrgrgrgrgrgrgrgr LP G. p.s. mogoče pa vellja NO KILL samo za tuje turiste hehehehehehehe |
||
| Back to top |
|
||
| Jure |
|
||
 Registered Member #65
Joined: Saturday 31 December 2005 - 15:31:47Posts: 69 |
Gospod, ki je objavil članek v Sobotni prilogi je v marsičem povzel debate s foruma RZS. Sam se s člankom popolnoma strinjam, s tem da sem 8 let bil U&S ribič tako, da poznam obe plati medalje. U&S je izredno sporna zadeva, ki po celem svetu vodi v konflikte z t.i. in pravimi varuhi narave. Z zapovedanim U&S ribolov izgubi smisel in postane zgolj in samo brezciljno mučenje živali, ne glede na to, kako vznesene občutke ima pri tem ribič. Dolgoročno je to ribiški strel samemu sebi v glavo, ker ravno s to brezciljnostjo vodi naravnost v prepoved ribolova. Je pa avtor lepo povedal. Če je neka vrsta ogrožena, se jo ne lovi. Primerjave, ki jih je podal, so popolnoma na mestu. Če je soška resnično ogrožena (kar, će se res vlaga, kot trdite, niti slučajno ni), je treba ribolov na soško, ne odvzem ampak ribolov zapreti. Vznemirjati ogroženo vrsto, ji zadajati poškodbe, izčrpavati, motiti ritem življenja, hranjenje, povzročiti smrt toliko in toliko osebkov etc., to pač ne gre skupaj z ohranjanjem vrste. Like it or not. Drugače pa se strinjam z Maretom in lahko bi dodal, da je U&S marsikje tudi pesek v oči ribičev s katerimi se zakriva napake v gospodarjenju itd. Kar se Tolminskega dela in U&S tiče, dvomim, da bi bila prodaja kart kaj manjša, če bi znižali ceno in dali normalen reĹľim. Prej večja. Kar, če res vlagate kot pravite, ne bi smel biti noben problem. Drugače pa predlagam, da se o tem debatira naprej na forumu RZS, koder seveda lahko oporekate izrečenim argumentom nasprotnikov, ki jih še nihče ni uspel ovreči. Ni vedno potrebno citirati indekse in uporabljati tujo pamet, da se vidi, da je nekaj zgrešeno. Lp, Jure [ Edited Saturday 03 May 2008 - 22:52:41 ] |
||
| Back to top |
|
||
| samaki |
|
||
|
Registered Member #93
Joined: Friday 02 June 2006 - 18:04:16Posts: 127 |
Na forumu RZS je debata o režimu U&S tako brezvezna, da tam res nima smisla sodelovati. No, tebe Jure bi pa vprašal naslednje. Verjetno veš, da že zakonodajalec predpisuje najmanše mere rib, ki se jih ne sme upleniti. Režim U&S pač pomeni samo to, da to pravilo razširimo tudi na večje ribe. Torej to pomeni, da je majhne ribe dovoljeno mučiti,poškodovati itd, kot praviš ti!? Sam menim,da z brezzalustnimi trnki in hitrim ter previdnim odpenjanjem povzročimo ribam bolj malo škode. Nihče me ne bo prepričal, da bi bilo katerokoli živo bitje "srečnejše", da ga ubiješ kot pa spustiš. Še posebej če ga pri tem zelo malo poškoduješ. Prav to in pa veliko tujih ribičev, ki zagovarjajo tak način ribolova, nas je vodilo v RD Tolmin pri uvedbi takega režima. V preteklem letu je 83% ribiških turistov kupilo dovolilnice U/S. Še vedno pa velja tak režim samo na 20% naših voda, na ostalih 80% pa velja tradicionalni režim. Še en argument, ki ga doslej ni nihče omenil. Dejstvo je, da mora imeti naravno razmnoževanje rib prednost pred vlaganjem ribogojniških. Zaradi naše dolgoletne vzreje soških postrvi in lipana zelo dobro vemo, da so večje ribe bistveno boljše drstnice. Nekateri genotipi soških postrvi postanejo spolno zreli šele pri več kot 50cm. Pri tradicionalnem režimu bi vse take ribe že prej uplenili. Pred leti smo imeli najmanjšo mero za lipana 30cm. Danes, ko imamo v ribogojnci plemensko jato lipanov, vemo, da pri tej meri še noben lipan ni spolno zrel. Prav zaradi teh izsledkov nismo uvedli samo delnega režima U/S, ampak smo povečali tudi minimalne mere za lipana na 45cm in soško postrv na 60cm. Rezultati ihtioloških raziskav in povečanje ribolovnega turizma vsaj zaenkrat kažejo, da gremo v pravo smer. [ Edited Sunday 04 May 2008 - 17:19:51 ] Maji wenye samaki |
||
| Back to top |
|
||
| Jure |
|
||
|
Registered Member #65
Joined: Saturday 31 December 2005 - 15:31:47Posts: 69 |
Debata, koder nekdo postavi zaničevalno trditev brez kakršnihkoli argumentov, še poebej v primeru, ko je jasno izpričan zagovornik nasprotne strani, se ponavadi uvršča v rubriko "brezveze", drugače pa odgovore na vaš vprašanja najdete v večih debatah na forumu RZS, ki so se dotaknile C&R. Rezultati, na katere se sklicujete predvem dokazujejo, da če znižaš ceno karte, jih prodaš več in v ničemer ne izpričuje dejstva, da se je prodaja povečala zaradi C&R režima. Ravno tako tuji ribiči v veliki večini nimajo kje pripraviti svojega ulova in nimajo nobene motivacije, da bi kupili dražjo normalno karto. Kakršnikoli dodatni zaključki so pač stvar subjektivne ocene, ki pa zaradi tega še ne postanejo dejstvo. Ampak, da postavimo debato na realne temelje, glede na to, da imate dostop do podatkov, bi nam morebiti postregli s podatkom, kolikšen je bil v npr. letu 2006 odlov soške postrvi in kolikšen je bil vložek le-te v letu 2007. In kakšna je vaša ocena številčnega stanja naravne drsti oz. koliko ocenjujete, da boste dobili spolno zrelih rib iz naravne drsti. Morebiti tudi ocena intenzivnega vlaganja šarenke za potrebe ribolova na populacijo soške postrvi, kolikšne izgube povzročijo med mladicami in npr. ocena koliko bi bilo to spolno zrelih rib. Zanimivi bi bili tudi podatki, koliko je bilo prodanih U&S kart, koliko ocenjujete, da je povprečno ujetih rib na eno U&S karto, ter kolikšna ocenjujete, da je smrtnost pri tem. Ter na osnovi česa ste utemeljili to smrtnost. Lp, Jure [ Edited Sunday 04 May 2008 - 19:43:24 ] |
||
| Back to top |
|
||
| Jure |
|
||
|
Registered Member #65
Joined: Saturday 31 December 2005 - 15:31:47Posts: 69 |
Moram priznati, da sem vseeno rahlo zmeden ob vaši vrednostni sodbi o debati oz. debatah o zapovedanem C&R na forumu RZS. Zanimivo bi bilo namreč vedeti, v čem je razlika med tamkajšnimi debatami in člankom, ki ga očitno niste smatrali za brezveznega, saj ste na osnovi tega članka začeli novo nitje. Kdor je prebral oboje ve, da je zadeva v osnovi enaka, čemur je verjetno pripisati tudi avtorjevo omembo foruma v njegovem prispevku. Lp, Jure |
||
| Back to top |
|
||
| fishman |
|
||
 Registered Member #70
Joined: Wednesday 01 February 2006 - 17:44:30Posts: 303 |
A lahko kdo poda link do članka ali pa PDF ali kak drug berljiv format članka. HVALA povezava [link] |
||
| Back to top |
|
||
| Jure |
|
||
|
Registered Member #65
Joined: Saturday 31 December 2005 - 15:31:47Posts: 69 |
samaki wrote ... Pozdravljeni! V vode, tudi odseke Ujemi&spusti, vlagamo enako oziroma še več kot prej, ceno ribolovnce pa smo znižali za 20%. Poleg tega vlagamo v te odseke sorazmerno več avtohtone ribe, lipane in soške postrvi. Lep pozdrav! Sem samo želel povedati, da bom ta del oz. navedbo o vlaganjih v C&R uporabil v debatah na forumu RZS. Te zadeve vsaj meni ne gredo skupaj z navedbami, ki se običajno povezujejo z C&R, mi pa tudi ni jasno, zakaj imajo potem ribiči, za katere se vlaga popolnoma enako kot za navadne ribiče in ki imajo večjo ribolovno pravico manjšo ceno karte? Kot da bi normalni ribiči z dražjo karto financirali zabavo zapovedanega C&R. Kako je možno, da se v C&R dele vlaga enako kot v normalne, če pa naj bi tam bilo preživetje rib nesporno in naravna drst uspešnejša kot v normalni vodi. Ali se potem v normalne vode vlaga premalo, ali v C&R preveč (če je res tako preživetje rib, kot pravite, bi sorazmerno gledano bil ta vložek krepko večji, kot enaka količina rib v normalni vodi), ali pa C&R mogoče le ni tako nedolžen, da potrebuje enako vlaganje kot normalen revir za ohranjanje kvalitete ribolova... |
||
| Back to top |
|
||
| MVM |
|
||
 Registered Member #45
Joined: Thursday 29 September 2005 - 09:20:35Posts: 218 |
Jure, pa ne zaradi tistih, ki se striktno držijo C & R ja, temveč zaradi domačih raubšicov in tistih ki na take dele zaidejo namenoma, nakar ko ni čuvaja v bližini, delajo povsem nekaj drugega kot je C&R ! Pa še nekaj bi omenil, tudi narava sama občasno poskrbi da ribe, ki se vlagajo v take dele, odplavajo nehote kam drugam. Po moje so v Bači (samo kot primer ),redke vloženke preživele lansko povodenj.......... So pa seveda še drugi vzroki, ki si jih sam že navedel. Nepravilno rokovanje ob izpuščanju / stiskanje, predolgo držanje na zraku, metanje z višine, držanje za škrge med odpenjanjem ipd............... Se pa vsi strinjamo da imajo ribe na takšnih delih več možnosti za preživetje, kot tam kjer je v veljavi keč in speč metoda. Mar ne ? Počasi se bomo morali vsi zavedati, da za nami pride še kakšen rod  in da nas bodo zanamci ocenjevali sigurno po tistem kar bomo pustili za seboj !Pa LP MVM http://vladimirmikec.wordpress.com "catch the memory - release the fish!" |
||
| Back to top |
|
||
| MarE |
|
||
|
Registered Member #9
Joined: Thursday 21 April 2005 - 10:31:52Posts: 207 |
Hojla! MVM napisal si: Po�asi se bomo morali vsi zavedati, da za nami pride �e kak�en rod in da nas bodo zanamci ocenjevali sigurno po tistem kar bomo pustili za seboj ! In kje pise, da je to kar pocnemo/te pravilno? LP Mare |
||
| Back to top |
|
||
| Aleksander |
|
||
|
Registered Member #108
Joined: Thursday 03 August 2006 - 08:58:38Posts: 82 |
Pozdrav, No, da se še jaz malo vključim v debato. Kdo od nasprotnikov C & R lovi ribe izključno za prehrano in je od tega odvisno njegovo preživetje ? Nobeden - preživljamo se z delom v službah ali, kot nekateri, z dobički od kapitala. In ker ni več prav nobene potrebe, da bi ribe lovili za preživetje, je ZELO smiselno, da se izvaja ribolov brez uplenitve. Je pa vprašanje, kaj komu več pomeni - ali faza ribolova sama po sebi (tem C&R ne dela nobenih težav), ali pa faza udarca ribi po glavi (in hranjenja s to ribo, ali pa fizično kazanje ribe okoli – pa še to je v današnjem času digitalnih fotoaparatov, milo rečeno, zastarelo). Res me zanima - se nasprotniki C&R počutite bolje, ko zatolčete ribo in jo date v košaro, ali pa, ko jo izpustite ? Kaj pojeste res toliko rib in morajo te biti res iz Soče/Idrijce/…, sicer niso dovolj dobre ? Aleksander P.S. - samo to vam rečem - začnite loviti v onesnaženih rekah, pa boste znali ceniti čisto vodo, ki je polna postrvi in lipanov - o čemer lahko ribiči v Dravi, Muri in še kje, le sanjajo. Potem znaš ceniti ribolov in te ribe veselijo (ne le na krožniku) Ribič po češko ? Mirnii, blaaaznii... |
||
| Back to top |
|
||
| s52vk |
|
||
 Registered Member #20
Joined: Friday 29 April 2005 - 12:13:56Posts: 416 |
Zakaj C&R natur ribe!?? Vloženke me ne zanimajo!!! Zato, ker že pet let neprestano lovim na Mislinji in vsako leto ujamem veliko istih rib kot prejšnja leta oz. kot en dan prej! Očitno jih C&R ne moti, če so preživele utrujanje, rokovanje, slikanje in izpust. Se veda mora biti strogo previdno! Zato, ker sem letos na Idrijci ujel križanca okoli 55 cm na suho muho. Po nekaj minutnem utrujanju z #0, rokovanju in slikanju, pri čemer sem ga položil na travo sem ribo lepo izpustil, misleč, da se po vsej verjetnosti ne vidima več! V smislu verjetnosti, da ga v tej vodi zaradi velikosti ne ujamem več! Po tem sem se odpravil na drug plac. Po približnu eni uri in pol sem se vrnil na isto mesto, kjer sem spustil križanca. Pred mano sta glih končala lovit dva ribiča, ki sta verjetno dobila nekaj rib. Vidim, da riba še vedno pobira. Dobim nekaj lepih rib. Nato se premaknem kakih 10 m po toku navzgor. V eni plitvini en križanec vneto pobira. Po vseh mogočih pozah ga le ujamem spet na suho. Spet ena lepa riba. Bistvo- po slikanju ugotovim, da je to isti kržanec, ki sem ga uro in pol prej izpustil! Očitno ga utrujanje in slikanje ni prav posebej motilo! To sta moja poglavitna razloga zakaj C&R natur rib. Vloženih šarenk pa čimveč po glavi, pa čeprav se mogoče sliši nemarno! Osebno jih pač ne maram, ker kazijo vodo! LP Dober prijem in ujemi spusti |
||
| Back to top |
|
||
| Jure |
|
||
|
Registered Member #65
Joined: Saturday 31 December 2005 - 15:31:47Posts: 69 |
MVM, Vse to, kar si navedel, velja tudi za normalne odseke, torej s tega stališča se tega zanimivega pojava ne da razložiti. Še posebej, ker so C&R revirji ponavadi bolje varovani, kot normalni deli. Aleksander, Jaz se počutim precej bolje in veliko bolj del narave, kot ko sem se šel C&R neumnost. In sem tudi popolnoma prepričan, da naredim manj škode. Narava ne pozna lova kar tako. O ja, orke spustijo tjulnjega mladiča. Ampak potem, ko so si z drugimi že nabasale želodce, tega pa uporabile za treniranje lovskih tehnik in učenje mladičev, kar jim bo drugič omogočalo učinkovitejši uplen. A ker hodimo v službo, nenadoma ne smemo pojesti dobre naravne ribe. Zanimivo. Torej je potrebno nehati jesti vse divjačinske izdelke, hobotnice, rake, školjke cel kup rib itd., torej vse tisto, kar izhaja iz narave. Bi rad videl koliko C&R ribičev se bo tega držalo. Ali se mogoče počutite distancirane in čiste, ker je namesto vas nekdo vzel bitje iz narave in je to sedaj nekaj popolnoma drugega? Ali je življenje ribe iz reke več vredno, kot življenje ribe iz ribogojnice. Ali iz Jadranskega morja. Mogoče Pacifika ali Atlantika. Boste naredili lestvico vrednosti življenja in se bomo vsaj tisti, ki jemo ribe ravnali po njej? s52vk, Tudi sma sem v eni sezoni kakih 10x ujel istega lipana. Trpežen dečko. Kar pa ne pomeni, da so bili taki vsi. Tisti križanec je morda jedel, ker mu je bilo res vseeno, ali pa ker je bil lačen. Koliko ribičev pa lovi na tvojih predelih Mislinje. Kolikor sem dojel iz tvojih reportaž, ne prav veliko. Vedno se opleta s podatki o preživetju rib, raziskavami itd. S kakšnimi trnki pa so tam lovili? Zapeti ribo na 18 v ustnico je nekaj drugega, kot ji prebiti gobec z 1. Kolikor se jaz spomnim teh raziskav je preživetje sicer kar zgledno, kadar je riba zapeta v sam rob ust (in kadar se z njo zgledno tudi ravna), ampak začne strmo padati s pomikanjem v globino ustne odprtine. Potezanka, ki prebije npr. jezik, po možnosti pa se ven, pač ni isto kot 18. Nimfa zapeta v jezik tudi ni 18 v rob ust. Zato sem pa vprašal na osnovi česa so določili smrtnost. Pa odgovora ni. Kaj pa je spornega na jemanju naravnih rib, če RD skrbi za vodo. Zato pa sem vprašal, naj nam povedo kakšen je uplen, vložek in naravni prirast. Pa spet nikjer nikogar. In kašen je vpliv drugih faktorjev, npr. vložka šarenk, pa spet nikjer nikogar. Pa še kaj bi se našlo. Če smo že ravno pri preživetju, C&R ribiči nadvse radi opletajo z smrtnostjo, ki je npr bila podana zgoraj kot 1%, kar je glede na zgoraj povedano smešno podcenjeno. Poglejte malce slike tu, kako se dela z ribami. Od odlaganja na suhe skale, drgnenja ob suha oblačila, trganja trnka iz gobca ob stiskanju lepe ribe z eno roko itd. Da ne omenjam slikic, koder vam ribice lepo ležijo v vodi ob palici, spokojne mirne. Mirne, hm poprej do konca izmučene. Velika večina rib, ki jih sam ujamem, niti slučajno ne bi pristala na kaj takega, bi jo popihale preden bi sploh prijel fotoaparat. Tako, da lahko se tolažite z 1%, pa bi verjetno bilo še 10% premalo. Zdaj pa pojdimo na naslednjo lepoto tega procenta preživetja. Če je procent preživetja ob 1x ulovu npr 95%, to ni procent preživetja na koncu sezone, kar ve vsakdo, ki je imel osnove statistike in verjetnosti v srednji šoli. Gre namreč za izredno preprost statistični oz. verjetnosti izračun, ki vam ga na nobenem faksu koder se te zadeve poučuje ne bi dali niti za najlažje vprašanje kolokvija. Če imamo neko populacijo rib,ki so v povprečju na sezono ujete 10x (pa nekatere raziskave kažejo, da je v obleganih C&R revirjih ta številka krepko večja), je procent preživetja te populacije ob verjetnosti preživetja 95% ob enkratnem ulovu, ob koncu sezone slabih 60%. Oz, drugače povedano 40% rib je pri C&R z 95% preživetjem ribe ob enkratnem ulovu, na vodi koder je v povprečju riba ujeta 10x šlo rakom žvižgat. Ampak seveda lepo stran od oči C&R ribiča, ki je lepo naredil svoje slike in se počuti strašansko vzvišeno in nad ostalimi ribiči. In tukaj je razlog, da se v C&R revirje intenzivno vlaga. Mimogrede, če je preživetje ob enkratnem ulovu 90% in so v povprečju ujete 10x, jih konec sezone živih dočaka samo še slabih 35%. Osnove verjetnostnega računa. Če ima kdo težave, mu lahko razložim korak za korakom. Obstaja lepa rima slovenske rock skupine Dan D ...nismo čisti, smo samo oprani... Lp, Jure |
||
| Back to top |
|
||
| s52vk |
|
||
|
Registered Member #20
Joined: Friday 29 April 2005 - 12:13:56Posts: 416 |
Jure res je! Na Mislinji je malo ribičev! Vseeno pa lahko jaz in tistih nekaj ribičev ribe pošteno prešpikamo. Sem prepričan, da bi se nekaj poznalo! Na voljo ima 24 dni na Mislinji. Vzamem lahko 3 ribe! To je 72 potočnic na sezono! Poleg tega še nekaj redkih ribičev, ki bi lahko vzeli isto rib in še tisti, ki ne upoštevajo pravil! Nihče me ne bo prepričal, da bi zarad spuščanja umrlo več rib! Pa če jih umre 20 sem še vedno na velikem plusu! Kot je že povedal Miki- Nekaj odstotna umrljivost je sigurno, ampak ob pravilnem ravnaju z ribo, uporabi peana, če je muha globlje ne sme bit nobene panike. Sam osebno bom ribo vzel in si jo z veseljem pripravil doma! Ribe namreč obožujem. Ampak zaenkrat jemljem samo šarenke! Pa še po te grem raje v ribarnico. Sam vsako leto hodim v Bosno( primer Unac) in na lastne oči vidim, kaj pomeni množični C&R! Prvo kot prvo ribe grde in vse prešpikane! Po resnici povedano se mi je vse skup malo zagabilo! In tudi sam sklepam, da iz tega izhaja problem! zato bi mogli uvest neko rešitev, ki jo jaz vidim v tem: ( seveda bi na to večina muharjev sprejela zelo burno)! Določimo max odvzem rib! Pa da ne bo hude krvi tri ribe! Prepoved kakršnih koli komercialnih revirjev in seveda vložka šarenk! Vlaganje LE iz gojitvenih potokov izklučno avtohtone ribe! Dvig karte za tujce in normalna cena za nas, ki smo člani rd! Zakaj bi morali imet na naših vodah tujce in vlagat za njihLOL( to me tudi najbolj moti- še posebej v tolminu, ki je javno zelo izpostavljen! Pa še marsikje je tako)), če lahko imamo čiste visokokakovostne revirje divje potočnice, lipana in soške! Bistvo! Sem prepričan, da bi množica ribičev drastično upadla, ker bi ribe postale zajeb..... in previdne ko sam vrag. Posledično ne bi bilo množičnega špikanja rib in množičnega C&R! Tisti, ki bi se radi šli c&r bi se šli, drugi pač ne! Ampak rib bi bilo pa težko dobit! Mislim, da bi marsikdo iz tujine zavidljivo gledav naše kakovostne vode! V zdajšnjem režimu pa res ni problem našpikat 100 rib, če so pa vloženke glupe ko noč! Takrat bi pa jaz začel uživat 100 na uro! Nobenega problema navala in množičnega trpinčenja rib! Sem mnenja da bi problem C&R-za hitro izginil! LP [ Edited Wednesday 07 May 2008 - 17:48:30 ] Dober prijem in ujemi spusti |
||
| Back to top |
|
||
| luckyluke |
|
||
|
Registered Member #1
Joined: Wednesday 01 March 2006 - 19:08:50Posts: 2575 |
Hej,,, mislim, da je debata o U&S režimu, kot ga želijo prikazati nekateri popolnoma deplasirana. Po mojem mnenju se moramo vrniti na začetek in se vprašati kako smo se odločili sami in zakaj smo se tako odločili. Zaradi imidža gotovo ne. Zaradi tega, da bi dražili tiste, ki si na ribolovni dan vzamejo dovoljeno dnevno količino rib tudi ne. Da bi prišli bistveno ceneje skozi, ker spuščamo ribe, tudi ne, saj npr. v ribiških družinah zaenkrat nismo deležni nobene posebne ugodnosti kar se cen letnih ribolovnic tiče. Začuda tudi ne zaradi tega, da bi povzročali škodo vodotokom in ribjemu življu, kot se nas pogosto poskuša prikazati s strani redkih izjem med posamezniki, ki ribe jemljejo. Kaj za vraga nas potem žene k nečemu tako brutalnemu kot je spuščanje rib? Hmm... na to vprašanje si najbrž lahko odgovori le vsak sam, lahko pa se vsi skupaj strinjamo v enem. To je, da s tem ko ribe spuščamo ne naredimo prav nobene škode, zato resnično ne vem zakaj bi to naše nezaslišano početje koga motilo? Zakaj Ribiške družine uvajajo U&S revirje? Zato, da bi zaščitile populacijo oz. fond rib, ki se v takšnem revirju nahajajo in da ni potrebno vsako leto vlagati še 100% več rib, kot bi jih vlagali sicer. Že to pomeni z vidika ekonomike upravljanja z vodotoki za RD velik plus, kaj šele, če zaradi tega, ker 80% muharjev zelo rado lovi v takšnih revirjih (ali v običajnih revirjih z U&S dovolilnico), iz tega naslova zaslužijo nekaj eurov več od prodanih kart. Logika in namen izvajanja in uvajanja U&S režima ribolova je zelo preprosta in zlahka jasna vsakomur, ki jo hoče oz. želi razumeti. In res ne vem, čemu bi šla komu v nos? Nekateri se upravičeno pritožujejo, da se v te revirje prekomerno vlaga gigantske šarenke- res je, za takšno početje ni prav nobene potrebe. Če pa primerjamo vodotok kjer velja režim ujemi & vzemi in vodotok z režimom ujemi & spusti (primerljivih kvalitet)in če vanju popolnoma nič ne vlagamo, ampak ju pustimo takšna kot sta, bomo ob ustreznem nadzoru na obeh že po letu dni opazili, da se v ribjem fondu pojavljajo razlike v prid vodotoka, kjer velja U&S. Tudi to je menda vsakomur jasno. In čas bi že bil, da se nehamo pregovarjati kateri režim je boljši. Najbolj pomembno je, da vsak pri sebi razčisti kaj in kako želi loviti in se tako tudi ravna. Naloga upravljavcev (RD) pa je, da glede na raziskave in opažanja določijo takšen ribolovni režim, ki bo kar se da ščitil ribji fond in ki bo današnjim in prihodnjim rodovom muharjev omogočil lep ribolov na neokrnjenih rekah. Odzivi tujih muharskih gostov pri nas (tudi teh, ki sodelujejo na tem forumu), ki nekoliko z distance spremljajo razmere pri nas, pa zelo zgovorno pričajo o tem kaj jih pri nas najbolj navdušuje. Vsega tega v veliko državah po Evropi nimajo več in jočejo po časih, ko so še imeli možnost preprečiti tisto, kar je njihove vodotoke spremenilo v brezizrazne spomenike človeški neumnosti... Najbrž se boste vprašali, zakaj sploh dajem za primer tuje muharske goste? Ker se nam, slovenskim muharjem velikokar stvari že zdijo same po sebi umevne in jih ne znamo ceniti tako, kot bi jih, če bi morali prepotovati 600km daleč, da bi našli čist vodotok s postrvmi in lipani. Še enkrat- samo zamisliti se moramo in naše ravnanje in postopanje bo povsem enostavno, debata, kot smo ji priča v tej temi pa sploh ne bo več potrebna. Lep muharski pozdrav, Lucky [ Edited Wednesday 07 May 2008 - 18:53:15 ] |
||
| Back to top |
|
||
| Jure |
|
||
|
Registered Member #65
Joined: Saturday 31 December 2005 - 15:31:47Posts: 69 |
Pozdravljen s52vk, Žal velika večina ribičev ni sposobna ujeti divje ribe, vsaj ne ciljno, oz jim ta predstavlja redek ulov oz. krompir. Če je redno špikana, še toliko manj. Je neka voda, koder jaz in še par ribičev odlično lovimo. 9 od 10ih ribičev, ki so lovili tam, pa ti bo reklo, da je voda prazna. Pa so notri lipani in potočne, tudi čez 50, divje šarenke polno, kleni itd. Samo je vse divje, previdno, pa nekako ne preferira muh v barvi svetilnika. Glede procenta preživetja bi pa rekel tole. Velika večina C&R ribičev nikdar ne bo dosegla tvojega nivoja. Jaz nisem C&R pa imam ketchum release s seboj. ŠE nisem srečal ribiča, ki bi ga imel, edino na forumu sme bral, da ga uporabljajo. Ne gre za pean, globje ko greš, večjo škodo narediš. Večji ko je trnek, večjo škodo lahko naredi. Potezanka neredko povzroča hude krvavitve, prebije ribo mimo ali čez oko itd. Večja ko je muha, globje ko je, hujše so lahko poškodbe. Seveda že brez upoštevanja dodatne "obdelave". Vsekakor pa bi ti osebno toplo priporočil, da vzameš kdaj potočnico in si privoščiš ta vrhunski kulinarični užitek. Divja šarenka se niti od daleč ne more primerjati s potočnico ribogojniška pa še manj. Ravno v začetku tega meseca sem vzel potočnico 38 in nekaj manjšo divjo šarenko. Obe ribi zagotvo divji, ker se tu ne vlaga. Obe ujeti na dnu tolmuna, edino kakih 200m narazen v razmiku 20min, obe ščiščeni za vodo. Čez eno uro sta se druga ob drugi pekli popolnoma enako pripravljeni. Šarenka se je lahko skrila pred potočnico. Polnost okusa, kompaktnost in hkrati rahlost mesa apotočnice je bila čisto drugi svet, kot šarenka, ki je sicer imela trše meso a veliko bolj prazno in pusto. Če vzameš po pameti v vodi ne boš nardil nobene škode. Poglej primer: V letu 2007 je v kranjski RD bilo vzetih 13 potočnic iz Kokre. To ni vsega skupaj nič. Desetine kilometrov vode in 13 potočnic. Vloženih je bilo v letu 2008 do 20.3.2008 3067 kosov potočne postrvi iz gojitvenih potokov, od tega jih je bilo 194 merskih, ostalo pa manjše. Že če pogledaš uplen potočnic glede na merske ribe znese to 0.67% vložka. Če greš na vse vložene potočke je uplen 0.0042% vložka. Kje je še naravna drst. Kranjski ribiči bi lahko jemali nekaj desetkrat več rib, pa se že ob takem vložku še poznalo ne bi. Dokler RD skrbi za vodo, se za populacije rib ni bati. Kot je rekel eden od ribičev na našem občnem zboru.....samo pošten je treba biti, oz. dati v vodo tisto, kar tja spada. Kak nori C&R fanatik bi seveda uvedel C&R za potočko. Ob takem uplenu? V toliko vode? Ob takem pozitivnem pribitku vložka nad uplenom? To bi bila čista demagogija, ki se marsikje dogaja. Zato, da bi se nekdo tolkel po prsih, narejeno pa s tem ne bi bilo popolnoma in absolutno nič, ker več potočnic v enem tednu poje vsaka ob Kokri živeča mačka. Imeli smo predlog za C&R lipana. Uplen lansko leto pa je bil 5 kosov. In ob taki populaciji lipana, ki jo imamo. Čisti nesmisel. Bi se pa slišalo strašansko imenitno in ob tej novici bi se na tem forumu usul plaz čestitk in navdušenega govorjena, pa bi vse skupaj bil en navaden strahec, ki je znotraj votel, okoli pa ga nič ni. In zato sem tudi rekel, naj nam pokažejo podatke o uplenu in vložkih, naravnem prirastu za vode RD Tolmin. Če v vodo vlagaš nekajkrat več kot jemlješ, potem se za populacijo avtohtonih rib ni bati. Naj vendar nekdo pove, koliko avtohtonih rib požrejo vložki šarenk, zlatovščic in podobnih zadev v slovenskih C&R in ostalih revirjih. Kolikšen del drsti lipana npr. propade z odpiranjem revirjev ne 1.4., ko so tudi še ikre v produ, ampak marsikje 1.3. ko se vsaj na mojih domačih vodah, drst lipana sploh še ne začne. Lipan pa se drsti ravno tam, koder ribiči najrajši tacajo po vodi. Pa še marsikaj drugega. Osebno sem popolnoma prepričan da neprimerno večjo škodo soški in lipanu, štrkavcu in ostalim avtohtonim ribam v vodah RD Tolmin naredijo vložki šarenk, kot pa ribiči z odvzemom rib. Sem bil dostikrat priča metanju peska v oči s C&R. Evo krasen primer, sem bil zraven, ko je neka pomembna oseba neke RD solzavo razlagala ribičem, da mora biti C&R za neko vrsto ribe, no čez 5 minut jih je pa že hotela 1 tono odloviti z elektroagregatom in jo skupčkati z drugo RD, kjer seveda niso imeli nobenih C&R popadkov v zvezi s to vrsto. Tono tiste vrste člani RD v kateri bi te ribe odlovili ne ujamejo v ne vem koliko letih. Čisti pesek v oči. Ali zanemariti vložke, ali razgrajati po vodi z agregatom in nikdar vrniti rib, ko se razmere po nekaj letih poslabšajo pa začeti C&R lajno. Pred desetimi leti, ko sem sma začel s C&R sem bil naiven in ja smo govorili o ohranjanju vrst in ne vem čem še vse. Potem pa človek malce odraste, dojame, da je uplen samo del enačbe na neki vodi in zelo pogosto nikakor ne odločilen vidi, kaj se v Sloveniji prodaja pod C&R in na koncu ko vse to vidiš in ko se rahlo zamisliš tudi nad moralnim in etičnim vidikom vsega skupaj, te počasi sreča pamet. C&R je stranpot in zaradi njega in zaradi teh, ki ga sedaj na silo uvajajo, bomo imeli glavobole vsi. Luckyluke, jaz prav nič ne vidim, da bi bila ta debata deplasirana. Je pa res, da določene zadeve navedene tu ne gredo v korist C&R. In da s C&R tako kot povsod po svetu korakate naravnost v konfrontacijo s skupinami t.i. zaščitnikov živali in v omadeževano podobo ribičev. Revirji C&R poganjajo kot gobe po dežju, ker se je zadeva izkazala za komercialno uspešno. ZAčelo se je z vložki oversized polen v Savinjo, ko je neka relativno neznana voda nenadoma postala glavni bum, od tam naprej pa se je usul plaz. s52vk, bojim se, da tvoj predlog na nobeni RD ne bo prišel skozi. Ni komercialno zanimiv. Žal. Jaz bi na taki vodi užival. Je pa tako, da bom osebno debatiral na forumu RZS, ker se mi ne da ponavljati istih zadev tu in tam. Če bi kdo želel debato, jo lahko usekamo tam. Jure [ Edited Wednesday 07 May 2008 - 19:25:51 ] |
||
| Back to top |
|
||
| s52vk |
|
||
|
Registered Member #20
Joined: Friday 29 April 2005 - 12:13:56Posts: 416 |
Sto ludi sto čudi! Jure divjo potočnico sem že jedel in vem kaj pomeni divja potočnica. Dejstvo pa je, da bom avtohtone ribe spuščal, šarenke pa jemal! Če pa se mi jo zahoče jo bom vzel, a s težkim srcem! Debate v zvezi z C&R in podobne se mi osebno zdijo smiselne, le zavedat se moramo da je na stvar treba gledat iz večih strani! Drugače pride do neumnih konfliktov. Mogoče pa bi bilo res dobro dobit kakšne številke iz različnih rd! Recimo objavljeno v ribiču! Pa da vidimo kaj je res in kaj ne! Kaj da rezultate in kaj ne! Malo izven konteksta: Glede na to, da imam izpit iz zgodovine in sem za knjigami se mi je porodila ena misel oz. že kar dejstvo!  Vode polnimo za tujce......zakaj pri bogu ne bi Slovenci enkrat poskrbeli za lastno korist.Naj lovijo pri nas, ampak vsekakor ne moremo dopostit, da nam ukopirajo Unico, Sočo...! Ampak to je že druga zgodba..... LP LP Dober prijem in ujemi spusti |
||
| Back to top |
|
||
| fishman |
|
||
|
Registered Member #70
Joined: Wednesday 01 February 2006 - 17:44:30Posts: 303 |
Fantje tale debata je super; dejmo se zjebat med sabo, da bodo pol dal koncesije podjetnikom ki bodo za vodo spuščali le high kapitaliste in privatnike ter politike. Mislim da je nekomu uspelo dregnit tapravo mesto, da je skregal še tiste ki se med samo razumemo. Mislim da ima tale razprava svoje ozadje. Pričela se je že na nekih drugih forumih nato pa se je veselo preselila sem. Mislim da ima za vse skupaj nekdo prav dober razlog. Aja pa še nekaj tistim ki jih revirji C&R ne dišijo imajo na voljo dovolj revirjev kjer se ribe lahko upleni, tako da naj pač hodijo tja. V demokratični družbi kar naj bi muharji bili je na srečo še možno izbirat kje bo kdo lovil ribe ne pa da ima na voljo le revir-je kjer pred njim veselo nekdo taca po vodi in zatolče vse kar ulovi. Sam sem za to da imam na voljo izbiro; če pa me prime da bi uplenil ribo se pač podam v revir ki mi to omogoča če pa si želim ribolova po sistemu C&R pa mi je hvalabogu na voljo tudi tak revir. Ne vidim razloga zakaj nebi imel izbire. Pa še ena ideja ker je bilo omenjeno da delajo "potezanke veliko škode" na ribji populaciji, pa naredimo še revirje kjer je dovoljena samo suha muha brez zalustnika. Tudi sam spremljam C&R razvoj v tujini in pri nas tudi s strokovnega vidika, prebral sem kar nekaj člankov na to temo(ne samo tiste ki obravnavajo smrtnost tudi take ki se tičejo raziskav pričakovanj ribičev ipd.). Tudi na strani namenjeni vijačenju je potekala anketa- sem jo predlagal ravno s tem namenom da se ugotovi kaj ljudje pričakujejo od ribolova tule pa so rezultati:  kot je razvidno se nas večina rada poda v čisto vodo z veliko povprečnimi ribami, razočaralo pa me je dejstvo da je končala uporaba brezzalustnika na zadnjem mestu- konetarja o tem pa se bom vzdržal. LP in
[ Edited Thursday 08 May 2008 - 07:02:22 ] povezava [link] |
||
| Back to top |
|
||
| MVM |
|
||
|
Registered Member #45
Joined: Thursday 29 September 2005 - 09:20:35Posts: 218 |
V razmislek: na Ribniku v Bosni je večji del vode C&R in notri pretežno plavajo lipani ter v manjši meri potočnice; Muhari se skoraj non - stop! Na stotine zagrizenih muharjev od vsepovsod oblega to vodo, pa v vsem času ko sem bival tam ,( kljub temu da lipani slovijo kot zelo občutljivi na C&R), nisem videl niti ene crknjene /poginule ribe. Verjetno je vse skupaj pogojeno z zrelim odnosom muhar - riba.......... Seveda se tudi strinjam z Juretom ko pravi da vse tudi ni pravilen C&R ko našpikaš na stotine podmerskih lipančkov. potočnic, šarenk ; no tu pri muharju (pristašu te metode ) mora obstajati neka osebna zapora, namreč, takrat ko vidi da na nekem delu pobira samo mladi rod ribjega življa, preprosto preneha z muharjenjem in odide naprej iskat mersko, izkušenejšo (če že hočete ) ribo. Takemu načinu, ko večino časa preživiš v opazovanju in se nato odločiš, tisto bi pa ujel, bi jaz rekel da je tisti pravi način, ne pa špikanje vse vprek, nato se pa še hvaliti s tem  !?LP MVM http://vladimirmikec.wordpress.com "catch the memory - release the fish!" |
||
| Back to top |
|
||
| Aleksander |
|
||
|
Registered Member #108
Joined: Thursday 03 August 2006 - 08:58:38Posts: 82 |
Še enkrat.. ne bom prepričeval (ponovno) prepričanih, ampak - velik del sveta je onesnažen, uničen, degardiran. Malo je še krajev, ki to niso. In vsaj te bisere je treba ohraniti. Jaz vstopim in izstopim s čim manj škode. C & R je za mene del tega. Meni to zadostuje -sem vsaj za nekaj ur del sistema. Ja, res je, za ribo noben ribolov ni romantičen - ampak uplen je kakorkoli zadnja stopnja. O mejah, ki si jih postavimo zato, da svojo dejavnost omejimo, je vedno debata, ker se vedno najde nekdo, ki mu to ni všeč. Kako nizko bomo spustili lato. Če bo cilj le uplen, so naslednje na vrsti metode ribolova (cilj posvečuje sredstva). Zakaj ne naravne vabe (npr. deževniki) v Idrijci in Soči, zakaj ne vijačenje, zakaj ne trnki z zalustjo ? Zato pa - škoda tega foruma, ker je do sedaj funkcioniral kot harmonična skupnost podobno mislečih. Kot je rekel Fishman - so revirji, kjer je uplen dovoljen - torej izbira je. Jaz vem , kam bom šel lovit, ostali pa verjetno tudi. Pa dober prijem, Aleksander Ribič po češko ? Mirnii, blaaaznii... |
||
| Back to top |
|
||
| Jure |
|
||
|
Registered Member #65
Joined: Saturday 31 December 2005 - 15:31:47Posts: 69 |
No, za prihodnost sloge foruma se pa resnično ni bati. Če je bila tema odprta, je verjetno bila namenjena debati. Kot sem rekel, bom osebno debatiral naprej na RZS. Kar se proste izbire tiče, pa ni nobena prosta izbira, če nekdo pobere najlepše dele revirjev in jih spremeni v C&R. Ali ko npr. RD Tolmin računa normalnemu ribiču dražjo karto, mu omeji ribolov, medtem ko C&R ribič lahko lovi povsod, daje normalnemu ribiču slabše vložke, potem pa njen predstavnik pove, da so vložki v to vodo enaki kot če bi bila normalna. In zagovorniki C&R z ničemer, razen s plitko demagogijo ne znajo utemeljiti takega pristopa in ne podajo niti enega upravičenega razloga za razvrednotenje živega bitja na predmet izživljanja ribiških frustracij. Lp, Jure [ Edited Thursday 08 May 2008 - 10:01:10 ] |
||
| Back to top |
|
||
| MarE |
|
||
|
Registered Member #9
Joined: Thursday 21 April 2005 - 10:31:52Posts: 207 |
Hojla! Ze skoraj desetletje civkam, da U&S ni ''zakon''! Ce je koga kdaj zanimalo kaj pisem, potem tudi ve, da rezimu U&S tudi nisem nikoli nasprotoval! Zivljenje je polno kompromisov! Ce je nekaj nekomu vsec, to ne pomeni, da mora biti vsec tudi njegovemu sosedu! Zakaj potem te polemike in prepucavanja! Kdo bi bil tu rad najpametnejsi? Mene osebno moti lov velikih rib na brezzalustnik! Vse sem argumentiral in razlozil in za tem bom stal! Tu se lahko z vsakim spustim v ''prepucavanje'', ker konec koncev, do danes mi se nihce ni nic ''pametnega'' odgovoril oziroma me preprical v nasprotno! Blaz, te popolnoma razumem in tudi sam ne bi imel popolnoma nic proti, ce bi bila tvoja vizija uresnicljiva! Ko bos naredil izpit iz zgodovine in se bos pripravljal na izpit ekonomije, bos zacel razmisljati drugace! Ne zameri, malce heca mora biti! Namrec ti bi rad zdruzil magneta z istima poloma! Rad bi vzgajal ribe, katerih prirast je majhen, zato gospodarjenje drago, a po drugi strani bi rad omejil pritok denarja, ki ga prinasajo tujci! Kako to izvesti?Aleksander, tudi lepo in pravljicno! Si primorec? Dvomim, ce pa si, si eden tistih srecnezov, ki radi lovijo ribe in jim ni treba gledati v denarnico oziroma se sprasevati, kaj bodo jedli naslednji dan! Halo, tudi taki ribici so med nami! Jih poznam veliko! Njihove zelje in potrebe niso vazne? Clovek rad lovi ribe in ne bos verjel, z njimi kdaj tudi nahrani druzino........... A je on kriv, da zivi ob Idrijci? Naj se preseli v Lendavo? Da ne govorim o gurmanskih uzitkih, kot je omenil Jure! Vecina izmed nas ima rada ribo, drzi? Ostanimo pri morskih, da mi bo vec clanov tega foruma pritrdilo! Divja orada, mljask, poslastica! Ne pa zamascene orade iz gojisc, ki jih prodajajo za nekaj evrov! Ce sem ribic, ce rad jem ribo, kdo me lahko in zakaj bi me prikrajsal za ta uzitek! Moram tudi jaz konzumirati le sarenke, ki so jih nahranili s ''bogsigavedi'' cim, da je hitreje rastla! Vem kaj govorim! Primerjal sem (diplomsko delo) kvaliteto mesa divje postrvi z gojeno! Katastrofa! Sem kdaj o tem javno razpredal na forumih in vas prepriceval, da lovite in jejte samo divje ribe! Ne, ker mislim, da bi s tem skodoval ribji populaciji in ker vem, da je gojena riba, dosti bolj zdrava kot gojen piscanec.....pustimo zdaj to! A tudi taksni ribici smo med nami! Njihove zelje in potrebe.....nepomembne! Na stvari je potrebno gledati iz vec zornih kotov in poizkusati zadovoljiti cim vecje stevilo RIBICEV, da bomo imeli nekaksen status quo! Kompromisi! Samo tako bodo lahko RD prezivele! Ce bodo zaceli posamezniki in skupine ljudi okoli njih rovariti in na vsak nacin poizkusali doseci neko skrajnost (kar U&S je), bo to propad sistema in bog si ga vedi kaksna bo prihodnost! Roznata sigurno ne! Iz tega konteksta je konec koncev tudi moje razmisljanje o lovu velikih rib na brezzalustnik! Gre za kompromis, ki ga doloceni ljudje ne zelijo niti slisati, kaj sele sprejeti oziroma zagovarjati! Tudi prav, samo v tistem trenutku imam tudi sam moznost zaceti z gonjo proti stvarem, ki meni niso vsec! Smiselno? Ne, seveda da ne, samo zakaj bi moral biti pa jaz tiho? Oziroma, ce povzdignem glas oziroma zacnem govoriti o stvareh, ki mi niso vsec, sem usel iz gostilne! Pred dnevi sem se pustil sprovocirati, ko je Luka napisal, da je U&S, brezzalustnik in prepoved odvzema soske postvi POPOLN rezim! Popoln! Zadevo sem kasneje izbrisal, ker sem menil, da je neposteno do Lukata, da smetim na njegovem forumu (ki sem ga ze nic kolikokrat pohvalil in je res enkraten - ceprav tukaj bi moral dodati, da kljub temu da uzivam ob gledanju prelepih slik rib, nisem cisto preprican, da je to to! Zadeva je sla do te meje, da so dobre slike vedno bolj zazeljene v reportazah! Ce se kdo kolikor toliko spozna na fotografijo ve, da le te ''ratajo'' ce si fotograf vzame cas! Mi si ga lahko, ribe pa zal ne! Sem pred leti dodal nekaj slikc... a sem moral marsikatero ribo posteno namuciti, da sem dobil zeljeno sliko! Vendar kot pravim, zakaj pa ne, tudi to je nekaj, kar ribici radi pocno in potrebno jim je dovoliti. Sigurno bolje, kot pok po glavi! Tudi sam bi bil raje oropan in gol, kot pa mrtev!)! Vendar glede na to, ker upam da Luka tega ne bo vzel osebno, ampak kot nekdo, ki stoji za tem forumom (ki ima naslov muharjenje v Sloveniji) sem si dovolil ponovno zaplavati v vode modrovanja in prepucavanja! Ce pa mislite, da so to gostilniske teme, bom tam ostal za vedno! LP Mare |
||
| Back to top |
|
||
| MarE |
|
||
|
Registered Member #9
Joined: Thursday 21 April 2005 - 10:31:52Posts: 207 |
Hojla! Jure, se ti ne zdi, da se prevec ukvarjas z ''mojo'' RD?  Kaksne izkusnje, raziskave, podatki iz tvojih koncev? RD Tolmin je prerastla okvirje RD! Mora preziveti in mora zadovoljiti veliko stevilo ribicev! Domacih in tujih! Programi so narejeni, v minusu nismo, ljudje posteno delajo, so strokovno podkovani, nas obvescajo (nas, clane RD Tolmin), ribe so....nobenih razlogov za nezadovoljstvo (aja, spet brezzalustnik, ampak....)! Tako da..........Konec koncev, Blaz to je to (razen velikega stevila tujcev)! PS. Mnenje enega ljubljancana in ne uradno stalisce RD Tolmin! (Da kdo ne skoci na prvo zogo)  |
||
| Back to top |
|
||
| alfa |
|
||
|
Registered Member #30
Joined: Tuesday 17 May 2005 - 17:56:04Posts: 229 |
MarE wrote ... Ze skoraj desetletje civkam, da U&S ni ''zakon''! Ojla, seveda ni zakon! Način ribolova - muharjenja, je prosta izbira posameznika. Jaz ribe ne odvzamem. Kdor pa jo želi "upleniti", pojesti, nagačiti ali z njo početi kaj drugega...., v redu. Ribolovna pravila določa zakon, pravilnik RD itd .... Lp |
||
| Back to top |
|
||
| Go to page [1] 2 | |
Powered by e107 Forum System